На главную MuzMix.com
      
Не отводи любимых глаз
(Ром Александр)
Вы видели, как плачут старики
(Дерингер Юрий )
Русский Париж
(Квартал)
Без тебя живу
(Ружицкий Павел)
Кораблик
(Изместьев Эдуард)
 Ринг


Песня месяца
Июль 2019 года
MarinajazzMoon River
(Rod Stewart)

Баллов: 580



С Днем Рождения!







ART-Ланч KBH
Создание задавок и новый аудиоредактор от iZotope
Просмотров3214    Комментариев223
          Здравствуйте, коллеги! Этот Ланч - прежде всего для тех, кто сам не может играть на инструментах и создавать для себя минусы. Скорее всего профессионалам моя информация не понадобится, хотя ниже описание полезной в общем для всех программы. Этот Ланч - попытка помочь тем, кто имеет дома лишь компьютер и желает записать любимую песню.
  Всем нам поющим и записывающим очень часто не хватает одного - нужного минуса той или иной песни. Песня нравится, спеть очень хочется, мы мучаемся, но выхода нет, если не считать коммерческих возможностей в виде заказов минуса. Я сам всегда стараюсь записывать качественно, насколько это возможно, и всегда считал, что изготовление задавок из оригинальных записей это не выход, поскольку в 99 случаях из 100 никакого качества из этой затеи не выходило. Правда в интернете существуют какие-то экзотические способы по смешиванию стереоканалов с последующим выделением голоса и обратного разделения такого микса... Но, как правило, полного и подробного объяснения никто не дает - опять надо заплатить (по крайней мере я не нашел бесплатного способа), а во-вторых, к сожалению, даже из того, что я слышал, способы эти не кажутся простыми.
    И вот буквально пару недель назад я наткнулся на информацию о совершенно новом самостоятельном аудиоредакторе от компании iZotope, который называется iZotope RX7 Advanced Audio Editor. Он вышел летом 2018 года - совсем свежий. Ранее были другие версии этого продукта, но они были лишь плагинами, встраиваемыми в аудио-редакторы. Эта версия - редактор полновесный, который тоже встраивает часть своих устройств, как плагины, но в полном объеме работает самостоятельно.  Для чего он служит вообще? Компания на своем официальном сайте говорит о нем, как о "Промышленном стандарте для ремонта аудио". Т.е. это пакет устройств для ремонта и улучшения звучания готовых файлов для радио, видео и кинопродуктов. 
             При этом только конкретно для вокала редактор умеет:
- удалять свистящие и шипящие звуки не только из голоса, но и из тарелок ударных инструментов - Spectral De-ess;
- удалять/уменьшать звук дыхания между словами - Breath Control. Встраивается так же в виде VST-плагина;
- удалять щелчки, звучащие из-за смыкания губ (Mouth De-Click), при этом стандартный De-Click (щелчки) само собой отдельно;
- удалять резкие и взрывные звуки от букв типа "п", "б" (кто поет без поп-фильтров) - Deplosive;
- устранять ненужную реверберацию (скажем, если своя комната для записи дает таковую) - Dialogue De-Reverb;
            Для общих целей реставрации и ремонта  RX7 имеет:
- устранение артефактов зашкаливания - De-Clip;
- устранение низких шумов (гул) - De-Hum; треска - De-Crackle; шума ветра - De-wind;
- встроенный эквалайзер, регулировку громкости (амплитуды), еще много чего разного, а так же
- имеет комплексного помощника по ремонту Repair Assistant.
  Вот внешний вид iZotope RX 7 Advanced Audio Editor


            Казалось бы, причем же тут задавки? Если честно, то я был удивлен тем, что американская компания разработала устройство, которое умеет регулировать в сведенном миксе голоса и музыки одновременно и отдельно друг от друга "бас", "перкуссию" (ударные), "все остальные аккомпанирующие инструменты" и "голос". Это устройство они назвали Music Rebalance. Оно имеет несколько регулировок, а так же готовых пресетов. Вот его внешний вид:


      Я не буду рассказывать о функциях выделения и полной изоляции инструментов и голоса, которые заложены в это устройство. Если кому-то это понадобится, он, думаю сам справится с пресетами и ручными настройками. Перейду прямо к цели Ланча.
     Уже прямо на своем сайте в рамках представления RX 7 компания пишет о том, что с помощью Music Rebalance можно удалять голос и музыкальной записи, и даже приводит пример. Это и вызвало моё удивление, ведь в компании наверняка понимают, что любители как раз и приступят к изготовлению самодельных минусов. Мне даже кажется, что развития этого устройства может и не случится из-за протеста со стороны правообладателей. Вернемся к программе.
           Как работает Music Rebalance для удаления голоса. Если говорить о готовых пресетах, то их два: 
- Voice Remover-Aggressive - Агрессивное удаление голоса;
- Voice Remover-Gentle - Мягкое удаление голоса. 
         Выбирая из этих двух пресетов, мы увидим, что положение регуляторов голоса, баса, перкуссии и всего остального (соответственно Voice, Bass, Percussion, Other) не меняется. Так же не меняется Алгоритм Разделения (Separation Algorithm). По умолчанию всегда предлагается Расширенный Объединённый канал (Advanced joint channel). Однако есть еще два алгоритма: Независимый канал (Channel Independent) и Объединенный канал (Joint channel). Но мы увидим, что меняются регуляторы чувствительности (Sensitivity) под  каждым регулятором для голоса и инструментов. 
         Мой личный опыт, к сожалению, не велик - пара недель, около десятка записей. Поэтому изложу свои наблюдения и выводы.
1. Программа достаточно уверенно отрабатывает записи с инструментальной частью, которая содержит бас и ударные (ритмичные вещи), причем чем шире "другие" инструменты (гитары, клавиши и т.п.) прописаны в стерео, тем лучше.
2. Программа неуверенно работает с инструментальной частью, если она напоминает человеческий голос - клавишные инструменты,  скрипичные и духовые в определенном диапазоне. Т.е. подобные звуки подавляются вместе с голосом.
3. Программа очень сильно давит инструменты в моно записи или если она близка по звуку к моно (в основном записи ранее 80-х годов). 
4. Программа после обработки может оставить голоса, сильно разведенные в стерео (как правило, дополнительные - бэки)

            Я привожу ссылки на свои личные записи с использованием сделанных мною задавок, где можно послушать результат после наложения голоса:
http://muzmix.com/user/kbh/songs/351436 - попытка задавить голос в саундтреке советского фильма 75 года.
http://muzmix.com/user/kbh/songs/351818 - задавка на оригинальную запись 82-года
http://muzmix.com/user/kbh/songs/351648 - задавка на оригинальную запись 96-го года
http://muzmix.com/user/kbh/songs/352088 - задавка на саудтрек к фильму 2000 года
           Так же дополнительно я разместил в облаке еще несколько записей для сравнения с оригиналами без вокала, чтобы вы понимали, какой результат примерно получается на выходе. Вот ссылка на эти файлы: 

https://cloud.mail.ru/public/24Kc/2rfysBKb9

          Кратко об управлении стандартными функциями редактора (смотри на общий вид программы выше):
- Блок кнопок для Управления записью и воспроизведением - обведен желтым цветом
- Блок кнопок Управления масштабом файла по линии времени - обведен красным цветом
- Блок Счетчика времени - обведен зеленым цветом. Для точной установки курсора на линии времени при выделении фрагмента счетчик редактируется нажатием курсора на соответствующее поле назначения (Start - начало, End - Конец, Lengt - Длина).
              И теперь примерный порядок действий с файлами.
1. Прежде всего я рекомендую уменьшить амплитуду в оригинальном файле (если он имеет полный размах до 0 Дб - от верха до низа) на минус 2 Дб  Это можно сделать либо в своем редакторе, либо в RX 7, выбрав в списке функцию "Gain" (Громкость/Уровень). 
   В этой функции значение можно задать как регулятором, так и вписав его с клавиатуры в окошко рядом с ним. 

Примечание: Во всех устройствах программы применение настроек осуществляется кнопкой "Render" (Исполнить) в правом нижнем углу - вместо привычного "ОК".



2. Лучше всего давить те участки, в которых содержится вокал. Поэтому выделяем конкретно 1-й куплет,   включаем    Music Rebalance, выбираем пресет Voice Remover-Gentle, жмем Render. Скорость работы зависит от вашего компа, но она в целом медленнее работы редактора на сведение музыки раза  в 3-4. 
3. Прослушиваем результат. Если получилось плохо, сначала отменяем результат (кнопка Undo в меню Edit) и пробуем агрессивный пресет.
4. Если результат лучше, но все равно "не очень", снова отменяем и пробуем следующие варианты:
   - можно прибавить чувствительности на регуляторах баса, перкуссии и других инструментах на агрессивном пресете (по умолчанию 5, я прибавлял до 10 по +1 или +2.
5. Дополнительно можно добавить амплитуду в инструментах от +1 до +3 (если больше - будет зашкал и слишком много в сравнении с оригиналом). В каких - определите сами на слух.
6. Можно попробовать и менять алгоритмы, но мой опыт пока показал, что алгоритм Advanced joint channel везде работал лучше других.
7. Если наконец получилось задавить голос при прилично звучащих инструментах, выбираем следующий участок записи и применяем наилучшую настройку (последнюю). Она всегда сохраняется программой, если даже выключить радактор.
8. Если даже вас устраивает результат, я рекомендую провести дополнительный мастеринг средствами ваших аудиоредакторов. Я обрабатывал получившиеся задавки пресетами мастерингов из комплектов iZotop Ozone 5 и 8. Результаты очень разные, зависит от исходника (оригинальной записи) и конкретного пресета. Здесь рекомендация только одна - личные предпочтения.

         Любую ручную  настройку (измененный пресет) всегда можно по желанию сохранить. Для этого надо нажать на квадрат с тремя горизонтальными полосками справа от окошка пресетов и в выпавшем меню выбрать Add preset (Добавить пресет). Далее в окне пресетов появится активное имя (по умолчанию Preset 1), которое можно присвоить своей настройке или поменять на любое своё имя.

           Итак выводы. Я пока не встречал программ, которые смогли сделать задавку на те оригиналы, на которые я представил записи на нашем сайте. Поверьте, что я пытался и не раз. В основном это были попытки задавить "центральный канал" средствами аудиоредакторов, которые так и назывались "Center Channel Extractor" - удалитель центрального канала. Все попытки приводили к тому, что значительная часть вокала оставалась "недодавленной", а звуки инструментов подавлялись очень значительно.
          Представленная здесь программа iZotope RX7 тоже не справлялась со всем, что я пытался задавить. Но при этом были и случаи конкретного прорыва, когда на моих записях в Студии (я специально просил прислушиваться) в отзывах писали, что если бы я не указал, то скорее всего задавку не заметили бы.
          Решать вам самим, делать или не делать. В любом случае попытка, проба может оказаться для вас полезной. По крайней мере, если каждый, кто попробует, сделает хотя бы по одной качественной задавке для себя, я буду считать, что этот Ланч свою задачу выполнил. 

P.S.  В плеере запись с задавкой на песню из кинофильма "Ландыш серебристый". Специально оставил вокализы Теоны Контридзе, чтобы получился "мини-дуэт со звездой". С вопросами по ссылкам на "официальный сайт" - в личку.

  


 HTML5     Flash

Ваша оценка:
  
  
Всего оценок:
+ 58    - 0
Сделать подарок Поделиться

Подарки:
Виски со льдом от khalDrogo
От не профессионала) Спасибо, дружаня! работа нужная, остальное тлен.


Комментарии пользователей к ланчу:

          Страницы: 1  2  3 

hohlov73, 13.04.2019 г. 13:45
Спасибо за информацию zhmu_lapu

  
 

KBH, 13.04.2019 г. 16:07
Удачи, Михаил!da_da
  
 
ZeVS7, 13.04.2019 г. 14:10
Здарова тезка!)) Знакома эта прога - иногда помогает и конечно там все гораздо сложнее, я понимаю, что ты хотел попроще все объяснить)) На мой взгляд - самая лучшая программа по этому поводу - это запись с пульта звукорежиссера с выключенными вокальными микрофонами)))) Все остальное - просто нереально - слишком много"но")))
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 16:11
Володь, тут не поспоришь... А лучше самому звукорежиссером или аранжировщиком-композитором быть, и тогда никаких проблем с минусами. Проблема тогда одна - кому эти минусы писать?ulybka Что до задавок, думаю вариантов 2: либо это дело продолжится и дойдет до совершенства; либо прикроют эту лавочку с задавками по просьбам правообладателей всего мира. Тогда останется вот это, о чем я написал.
  
 

ZeVS7, 13.04.2019 г. 17:25
Быть всем одновременно - идеальный вариант (когда-то это так и было, кроме композиторства, но за этим стоит столько всякого)))) Я имел в виду, что чистить нужно не только прессетами, но и вручную (есть там прикольные инструменты), чем эта прога и интересна, более качественного варианта я еще не встречал пока))) По поводу правообладателей вопрос не такой острый - большинству онных даже выгодно, что их аранжировки использует так много людей по всему миру - реклама, при условии конечно, что не в целях получения бабок!)))
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 18:52
Я пока еще во все тонкости не влез, но пробовал дыхание убирать в своих записях голоса - работает. На одной песне треск виниловый почистила. Пройдет время, разберемся. А если не уберут эту функцию, то будут ее улучшать, им же тоже нужно продукт продавать...
  
 

azereb, 15.04.2019 г. 23:23
Но я удаляю дыхание без всяких прибамбасов: оно чётко видно по звуковым волнам. Конечно, это касается только в межзвуковых паузах. Но насколько надо убирать дыхание в целом? Ответ на этот вопрос не столь однозначен. Ведь наличие дыхания зачастую и не слышно, поскольку его уровень значительно слабее звуковых волн и в то же время оно ощущается, как живое исполнение, а не"деланый голос". Безусловно, "очистка" от шумов аудио записи, повышает её качество, но и частично "омертвляет". Но я с удовольствием повожусь с этой прогой, если её можно устанавливать без требований оплаты. Вот сейчас есть потребность у нас в хоре, использовать имеющийся минус, но надо "убрать" или в крайнем случае уменьшить уровень звучания фортепьяно. На обычных редакторах я не знаю как можно сделать, а здесь, судя по кратким комментариям это можно, но это моё желаемое впечатление. Может я и ошибаюсь.
  
 

KBH, 16.04.2019 г. 04:02
Александр Михайлович, я тоже руками уменьшал громкость дыхания без причуд, только времени это занимает не мало, особенно если не один голос в песне. Программа делает это за один проход - минута-две (примерно). При этом даже при настройке "Удалить полностью" - оставляет некий небольшой уровень громкости (для ощущения живости), но настройку можно регулировать (по своим критериям), запомнить и пользоваться всегда - быстро. Регулировка уровней инструментов - надо пробовать. Ведь только бас и перкуссия выделены отдельно. Все остальные составляющие аккомпанемента так и называются - "Other" (все остальное). Что касается оплаты, официально программа очень не дешева. Точнее я Вам в личку напишу.
  
 

ZeVS7, 13.04.2019 г. 18:56
Это я говорил про инструменты для очистки от вокала плюса, когда можно попытаться более точнее убрать голос))))
  
 
Pol701, 13.04.2019 г. 14:42
Володя, спасибо за дельные советы ...zhmu_lapu!!! Надо будет пошаманить на досуге пока прогу не заблокировали ...dada
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 16:14
Саму программу пока раздают. Насчет прикроют - это просто мои мысли, уж очень невероятным кажется создание этакого устройства. Как говорил Никита Сергеевич: Задачи ясны, цели определены - за работу, товарищи!nakolem_drov
  
 
Vltava, 13.04.2019 г. 15:01
Володя,спасибо за интересный Ланч и за подробную инструкцию к действию!zhmu_lapu Послушала задавки,конечно не всё однозначно.Что-то лучше,что-то хуже,но,как человек интересующийся,понимаю что полноценно удалить голос не получится.Прога дала весьма неплохой результат и это главное.Практически нет этих "плывущих" инструментов,как от вытянутой ленты и оригинал голоса практически не слышен.Ты прав,петь всё больше хочется именно то,что никогда не появится от Мастеров в свободном доступе.За всё нужно платить.
А я ещё удивилась что на ВКМ появились совсем недавно фонограммы помеченные-делаю задавки с помощью проф. программы? Теперь понятно.Теперь бы ещё узнать можно ли скачать эту прогу с инета в свободном доступе? А то всегда пишут,что любое можно скачать,куча предложенных программ,но на деле ничего не скачивается,а только лезут вирусы.
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 16:17
Наташ, я так понимаю, что народ у нас ушлый, зарабатывает на всём, что под ногами валяется. Но ведь информацию не спрячешь - не я, так кто другой всё равно рассказал бы. А насчет "где" я написал в конце - в личку.
  
 
ARAKS, 13.04.2019 г. 15:17
А так шоб один раз на кнопотЬку "нажал и готово" не бывает, Володь?)) Я твой 3-ий Аудишен-то забросил - на поторашке остался, а тут Изотоп ku_ku

На пенсию выйду, может быть, освою!))
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 16:23
К сожалению, Володь... Даже у тебя в полторашке далеко не одна кнопотька, ты просто не считал никогда. Кстати насчет 3-ки. У меня есть и "СС 2015" (да хоть 2019 - сегодня не проблема). Но записываю и свожу все равно в трёшке - привык. А вот мастеринг - да, иду в более продвинутый 2015, именно из-за Озона. В трёшке только 5-тый разместился, а все остальные не хотят чейта... Так шо кнопотек у меня сегодня-а-а-а - столько пальцев нет на всех конечностях... Но Озон - вещь, не поспоришь. Мне его еще в 13 году Валерий Гладнев сосватал, с тех пор не расстаюсь.
  
 
botanique, 13.04.2019 г. 15:29
Спасибо за информацию, Володя!
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 16:23
Давай, Машаня, вперёд и С ПЕСНЕЙ!nakolem_drov
  
 
Svet2016, 13.04.2019 г. 15:40
Володя сказал, Володя сделал, за что респект!)) zhmu_lapu
Огромное спасибо тебе, Володя! Будем-с пробовать.)
А ты с официального сайта скачивал? 
Наверное, тривиальная версия в инете только? 
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 16:26
На официальном сайте можно приобрести совершенно доступно за 1 тысячу настоящих американских рублей. Но пробовать надо обязательно, Света! Как еще найти то, чего на свете нет?ulybka
  
 

Svet2016, 13.04.2019 г. 16:43
Сubase и то дешевле стоит))))ulybka
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 16:54
Кубик "создает новое", а это чудо - "возрождает к жизни старое"...podmigivanie
  
 
PartyIsntOver, 13.04.2019 г. 16:07
Вов, респект ( прям как уже по традиции)))) Твой совет по Time Factory был просто бесценен!!
И тут же вопрос.... шкурный)) Скажи, а оркестровки можно таким способом "задавить" ?
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 16:42
Там среди примеров (ссылка на Облако) есть песня Градского "Жил-был Я". Она 72-года "со скрипачками" - послушай, сама поймешь. Но я все же думаю, что важен не инструмент (оркестр или рок-группа), важно прежде всего качество стерео. Если оно широкое - инструменты справа-слева, басы с бочкой (условно) в центре и голос в центре - программа разберется на раз. Если все записано "в монокашу" - ничего не выйдет. Перед тем, как пробовать - растопырь уши, послушай оригинал тех моих вещей, который хорошо задавились, и сравни примерно с тем, как записано то, что ты хочешь давить. Чисто сравни звуки и их расположение. Там же в облаке есть песня Арабесок - из 80-х. Перед тем, как давить я сразу дал точный прогноз - получится куплет и может не совсем припев. И послушай, что вышло.
  
 
AVanti_473, 13.04.2019 г. 17:36
Цитата: "iZotope RX7 Advanced Audio Editor. Он вышел летом 2018 года - совсем свежий. Ранее были другие версии этого продукта, но они были лишь плагинами, встраиваемыми в аудио-редакторы." - конец цитаты.
Да ладно? Ещё с RX2, всегда поставлялась версия STANDALONE - то есть, установочная (не плагин).
Ничего сверхмифического в продуктах изотопа нет. Сначала, восторг неопытного пользователя вызывает некоторый очевидный результат. Но, когда пользователь начинает понимать, насколько специфический результат получен, и нет никакой возможности что-то изменить, приходит ясность того, что нужны ещё пресеты (готовые программные настройки). Пользователь лезет в сеть (у кого соображалка получше), качает море пресетов, а потом долго и натужно пытается понять, чем один пресет отличается от другого. В результате, наступает ясность, что все пресеты - суть разное положение нескольких регуляторов интерфейса настроек данной прожки, для продвинутых юзеров. Ну и как конечный этап озарения, приходит понимание, что как не дёргай (или не крути) эти ползунки - не за то они отвечают, за что бы хотелось. Убрать звук яркой сирены из аудиоматериала - да - есть гибкий и графический инструментарий, который всё равно бесконечно далёк от той же MAGIX SpectraLayers Pro (бывшая SONY SpectraLayers Pro). Деессеры и пиковые лимитеры - тоже давно уже не чудо. Плющелки - компрессоры? Да кто ими сейчас не пользуется, разве что профи занесли их в чёрный список. Удаление шума, щелчков и треска (песочка) со старых записей - есть программы и плагины с гораздо продвинутыми модулями и алгоритмами. Вобщем, тащить 500 или 700 Мб этого изотоповского непотребства себе на комп - каждый решает сам. Если жёсткий диск безразмерный и девственно чистый, как память младенца - ваше право! Заурядный функционал такого размера - ИМХО не самый удачный вариант софта.
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 18:57
Александр, было бы наивно с моей стороны ожидать Вашего одобрения - по-моему наши мнения по любым вопросам ни разу не совпали. Но а кто сказал, что все палочки должны быть всегда попендикулярны? Есть и другие направления. Все мнения имеют право на жизнь.
  
 

AVanti_473, 13.04.2019 г. 20:20
Дело не в одобрении, Владимир. Так или иначе, цели Ваши благородны. Не ради славы, не ради пиара, а просто Вы решили поделиться мыслями по поводу знакомства с одним программным продуктом. Учитывая сколько этих самых программных продуктов существует, в пору, в качестве метафоры, вспомнить передачу "Чудо техники" на НТВ https://www.ntv.ru/peredacha/chudo_tehniki/issues/24780/ Вспомнить ту часть, где выносится вердикт - чудо, или не чудо. Так-как с продуктами изотопа я знаком не по наслышке, и сам проходил путь от "щенячего" восторга, до смешанно-ненавистнеческих чувств, то и поделился своим мнением. Для меня вердикт однозначен - НЕ ЧУДО! Более того, я знаю профессиональных музыкантов, делающих мастеринг на плагинах изотопа. И ещё пол беды, когда используют старую добрую компрессию, НО когда рубят через нормализацию по стандартам LUFS, что называется - вообще отползай. Благо не все изотоповские продукты поддерживают нормализацию по LUFS. Хотя, это ж не надолго... ))) Для тех кто не в теме, могут найти в интернете по словам - (пиковая нормализация аудио, нормализация по RMS, стандарты LUFS), хотя это и не к теме публикации, но, так сказать, для ясности. ))) Удаление вокала из трека - вообще неоднозначный вопрос. Выше, я уже писал про MAGIX SpectraLayers Pro. Просто, попробуйте, побалуйтесь. Где взять? Да, можно, наверное, тут: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5556121 Даже сделали её через символьные ссылки (не путать с ссылками в интернете), чтобы работала без установки на комп. Во всяком случае узнаете кое-что новое о природе звука. Особенно, о гармониках и частотах, на которых они существуют... Вот там реально можно удалить только голос. Просто, не одной кнопкой и не за одну минуту. А, ручками, и ну очень долго. )))
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 22:12
Спасибо за рекомендации, Александр. Посмотрим, как будет время. А его на всё уходит немало - точных рецептов-то нигде нет. Всё всегда наощупь. Понятно одно - техника развивается очень быстро. 10 лет назад я и представить не мог, что записывать себя буду дома, и это будет своя студия. А сегодня мы рассуждаем о качестве звука, как наверное лет 30 назад рассуждали реальные профи на больших студиях.
  
 

ribalkoiw, 13.04.2019 г. 23:01
полностью согласен с Александром. у самого стоит с 10 разных студий. и каждая чем-то хороша. поэтому и нельзя выбрать что-то одно. магикс вообще особые проги. особенно мне в них нравится графический редактор для ручного исправления всяких помех. изотопы вообще не люблю, сильно специфический звук дают и вообще комбайны для мастеринга не признаю. для всего лучше отдельные плагины, причем разных фирм и для разной музыки разные. а Володя молодец, пытается для не спецов дать больше возможностей для творчества. хотя на хороших стерео-записях прекрасные задавки можно делать и другими прогами и способами. а вот старые ретро приходится дописывать, выделять инструменты по спектру, никакие проги не помогут легко справиться. да и хороших минусов столько что времени не хватит их все перепеть. если у кого-то проблемы со скачкой могу на диск выложить загрузочный файл
  
 

santal-u, 13.04.2019 г. 22:50
Широко улыбнулся ))))) rzhunimaguzhmu_lapu
  
 

mak3334, 14.04.2019 г. 17:48
Ну началось, никогда не получится и рыбку съесть и на.......сесть..... А если честно, тол ни одна программа такого волшебства не умеет, что то режет и вместе с голосом, от сюда получается плоская и глухая задавка..... Слава богу, что я этим не страдаю.... Скупой платит дважды....
Володя, тебе спасибо, кое какой плагин и мне пригодился.....
  
 

AVanti_473, 14.04.2019 г. 21:04
Максим, так в том-то и дело, что ты прав. Как не вырезай, всё равно - ерунда. Как людям объяснить, что эти заморочки, дело пустое и крайнее. Но, неуж и ты поведёшься на изотоповскую хрень? Хотя, если тебе так удобнее - пожалуйста. Чё там может пригодиться - вопрос спорный. А вот что есть в плагинах изотопа, чего у тебя нет в других, более продвинутых вариантах.....? Хотя, здесь на весь музмикс - два с половиной публичных музыканта, да и те не клавишники. Безусловно, есть профи своего дела, но к нашим беседам, хвала господу, они равнодушны. И, правильно делают! smeh
  
 
liberty, 13.04.2019 г. 17:58
Добрый День,Володя!
Спасибо Тебе за Ланч!
Всегда приветствовал и приветствую "подвижников",которые находят время поделиться чем-то полезным.
Петь или не петь под "задавку" - это дело личное...
Я,например,скептически отношусь к этому.
Но что значит моё мнение,если "охота пуще неволи"?
Сам делал "задавки" на работе,правда ещё в АА-3,когда минуса не было,а нужно было срочно...
Кстати,iZotope RX7 выложен на Рутрекере (офф. в России запрещён),но как говорится,кому интересно,тот найдёт пути...
В конце концов,может обратиться к Тебе за ссылкой,которой Ты готов со всеми поделиться..)
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 19:04
Сереж, спасибо за одобрение. Лучше всего о качестве говорят сами записи. То, что я когда-то пытался делать Экстракторами, получилось пару раз, но не с голосом, а с соло-гитарой. И то качество было в несколько раз хуже сегодняшних. Почему и появился этот Ланч. Выставил в Студии, написал, что задавка - посыпались вопросы, просьбы. А вчера чуть за грудки уже не начали трясти...sarkazm Шутка. Просто я считаю, что если наш муз-народ начнет осваивать (кто захочет реального качества, конечно), то и освоим быстрее. Вон Василий уже ниже опытом делится - думаю, пойдет дело!
  
 

liberty, 13.04.2019 г. 19:45
Просто я считаю, что если наш муз-народ начнет осваивать (кто захочет реального качества, конечно), то и освоим быстрее. Вон Василий уже ниже опытом делится - думаю, пойдет дело!
_______________________________
Я и делал "задавки",примерно так же,как и Вася!
В принципе,тут особо вариантов и не много...)
Несколько лет назад (не помню точно) в Инете появилась прога,в которой из зв. спектра фонограммы можно было, в буквальном смысле,"вытирать" голос!Только очень аккуратно!Но...
я так и не проверил её работу,т.к. она работает только в Маке,а приобретение мака не входило в мои планы.
И потом,подобные проги можно можно использовать и не по "прямому назначению",а когда тебе нужно вырезать бэки из минуса-оригинала.Например,это пригодилось в песенке "Одну женщину люблю"...)

  
 

KBH, 13.04.2019 г. 22:19
На ютьюбе есть ролик, в котором парень вытирает свист из фонограммы в современном Аудишене. Там есть тоже волшебная палочка. Я попробовал с голосом - столько времени уходит, что сразу руки опускаются. На один минус неделю вечеров, а то и больше уйдет... Эта прога автоматом работает и результат выдает за минуты. Скажем, мой не слишком крутой ноут одну песню обработает минут за 10-15. Т.е это по скорости вполне нормально. А вот по качеству...
  
 
Wasilyok, 13.04.2019 г. 18:25
Володя. почитал, посмотрел и послушал... Я сам не мало задавок понаделал и в инете их не мало гуляет, и даже ни кто не догадывается, кроме тех , кому конкртено делал задавки - нарезки... Так вот у тебя есть существенный недостаток - глухой звук в месте давления. Это и естественно, так и должно быть. Но хочется то лучше ??? Так вот, правда дел поболее получается, но если хочется - то и помучится стоит. Я давно тоже хотел написать здесь, что и как, да всё руки не доходили.(иностранцев эта фраза шокирует smeh )....
Надо работать с двумя треками, в одном оригинал, в другом задавка из этого оригинала, совмещается по времени по синусоиде с громадной точностью и фиксируются оба трека во времени... Вот теперь надо запастись терпением и начать нарезать. Выделяешь участки с голосом в обоих треках, в оригинале выключаешь в них звук, в задавке наоборот, выключаешь звук в участках чистой музыки. Причём во избежании щелчков, резать надо в нижней части синусоиды. Громкость в треках надо выровнять регуляторами громкости и в треке задавки обязательно в микшере надо добавить высоких частот, что бы примерно качество звучания было одинаково...
Конечно не всё давится , зависит от способа записи но... Но недавно я был очень удивлён качеством задавок которые делает Володя MAXMIX в Izotop Nektar 5...и при чём очень быстро. И качество звучания лучше чем в твоих задавках.. Объяснять правда что и как не хочет... Мои нарезки с его задавками , даже рядом не стоят.
А вот что качество звука во всех редакторах, не зависимо от количества в них кнопочек, одинаковое я с тобой соглашусь. Сейчас вся цифровая техника имеет одинаковые характеристики, по частоте я имею ввиду и разница звука у всех зависит от умения пользоваться этими кнопочками и ползунками там, в чём они привыкли работать и не более... Это ж не аналоговый звук, где всё гораздо сложнее. zhmu_lapu
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 19:14
Василий, спасибо тебе за участие в этом Ланче и за то, что поделился информацией. Будем пробовать. Насчет Нектара 5 - не нашел такого, вроде 3-й только в 2018 вышел, но могу ошибаться.
  
 

Wasilyok, 13.04.2019 г. 22:39
https://x-minus.me/tracks/397124/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B
Володя, вот послушай его работа...
  
 

ribalkoiw, 13.04.2019 г. 23:15
я думал что ты этот метод тоже применяешь, настолько он очевиден. еще очень помогает способ подстановки мест из проигрышей с немного задавленным солирующим инструментов. бывают и другие места без слов которые можно подставить в места с вокалом. все сводится в мультитреке. совсем плохие места приходится дописывать и мягко накладывать.чистые задавки никогда не использую, только нарезки с дописью. если интересно послушайте мои задавки у gdi1960. жаль с вокалом там проблемы

  
 

KBH, 13.04.2019 г. 23:52
Игорь, я конечно тоже кое-где подставляю и подмешиваю. В Девушке с веслом я так голоса девичьи перенес туда, где на них голос Сюткина попал. Но вот Кто виноват и Без тебя ничего не вставлял, не вырезал, только давил в местах вокала. Можно считать чистыми задавками. А нарезки вообще по звуку всегда чище задавок были, но петь на постоянно звучащий проигрыш, даже чуть придавленный - мне тоже было не в кайф.
  
 

ribalkoiw, 14.04.2019 г. 02:12
так я же говорю не о целом проигрыше. я беру только кусочки тактов с одним-двумя аккордами и подставляю в места где голос прослушивается. и то это там где мне лень работать серьезно. лучше всего создать новые треки и подмешать их в задавку взамен подрезанных по спектру плохо звучащих. плюс добавить сольные вставки для маскировки плохо удалившихся мест вокала. я не люблю быстрых подходов. нормальная работа часто занимает 5 - 6 вечеров по 2 - 3 часа каждый. но результат часто бывает интереснее оригинала. но твой метод тоже хорош для неопытных или как заготовка или демка. мне это скучно.
  
 

Wasilyok, 14.04.2019 г. 08:25
Володя, Надо попробовать твою методу. Ищите , да обрящите !!! Столько сейчас красивых свежих песен, а с минусами завал...zhmu_lapu Из кучи разных идей, как правило истина и входит.
  
 

ZeVS7, 13.04.2019 г. 19:32
Вася, у Изотопа только три поколения Нектара, что-то твой товарищ путает или ты не так его понял))))ulybkada_da
  
 

Wasilyok, 13.04.2019 г. 22:32
Да нет, я его переспросил .Володя, я тоже его не нашёл, а вот Влада нашла...
Вот его ответ на мой вопрос "
Я ЭТО ГОНЯЮ АЖ В ТРЁХ ПРОГРАММАХ,, ОСНОВНАЯ Waves.Complete. , ПЕРЕД НИМ Аудишин1.5 В НЁМ ДАВЛЮ В Waves. ЭКВАЛИЗАЦИЯ И Nektara 5. ТАК КУРИРУЮ СТЕРЕО БАЗОЙ И ПО КРУГУ ТРИ РАЗА...
КАК ГОВОРИТСЯ ВОТ ТАК"
 Малость я ошибся, что в одном Nektare smeh 
  
 

ZeVS7, 14.04.2019 г. 00:06
Вася зайди на сайт Изотопа и поймешь, что самая новая версия Нектара - под номером три))) Может быть он имел в виду пятый озон))))
  
 

Wasilyok, 14.04.2019 г. 08:14
Володя , да я его тоже не смог найти. А третий поставил и установился в комп нормально, а вот аудишин его не видит... Бился дня три и даже систему сменил и всё бестолку. Наверное потому что у меня ХР , 2 ситстемы , она на 32 , другая на 64, и ни там и ни там... Надо его расспросить по подробней, а то точно как "глухой телефон" получилось smehzhmu_lapu
 Оказывается iZotope RX7 Advanced Audio Editor у меня уже лежит в загашнике цельный месяц, а я всё ни как не доберусь. По случаю скачал 7 Изотоповских програм, на потом, так и лежат
  
 

Svet2016, 14.04.2019 г. 10:59
Василий, у меня тоже XP и потому не удается установить))
Требования системы: виндоус 7, 8, 10.
Эх, придется мне, как и прежде, петь в виде а капеллы)))
  
 

Wasilyok, 14.04.2019 г. 19:34
Светлана, а акапелла у тебя то что надо, задавка только её испортит .klassbuket
  
 

Svet2016, 14.04.2019 г. 21:49
как ты меня успокоил, Василий)))
  
 

Napaval, 14.04.2019 г. 11:10
Ну да,что-то я тоже немножко удивлён

  
 
qwertyuiopasdfg, 13.04.2019 г. 18:58

Здарова Володь! Почитал, посмотрел, послушал, вспомнил....... в том году в инете видео встречал, с этой же прогой, но не стал себе ее качать, не люблю лишнее у себя на компе.........даже скайпа нет..... вот был бы ноут, тогда бы я развернулся, во всю ширьsarkazm Понравился твой ланч, и то что я услышал, тоже понравилось! Молодец!!! zhmu_lapu Плюсую, и не вздумай из моего плюса минус сделать)))
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 19:18
Боря, спасибо за шутки юмора - всегда полезно! А насчет ноута - я давно на них сижу (большой поставить негде), все равно карта внешняя к нему подключена. Для обработки голоса пойдет и не крутой, разве что чуть дольше думать будет. Так что подумай, может и раскрутишься на игрушку себе любимому!podmigivanie
  
 

petr54, 13.04.2019 г. 20:18
Ну не знаю,у меня полторашка шустро работает и всё простенько.А так то конечно,у кого времени вагон и терпения,почему бы и нет.
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 21:11
Петр, я имел в виду, что в принципе можно звук обрабатывать на очень простых ноутах. Лет 7-8 назад я купил старенький раздолбаный ноут, поставил на него XP и трешку и он работал не шустро, но мне было нормально. Но вот эта прога, о которой речь, при удаления голоса работает примерно раза в 3 медленнее, чем при сведения файла. И если еще ноут взять старенький... я это подразумевал.
  
 

petr54, 13.04.2019 г. 21:16
Ну сейчас таких тормозных вроде нет.
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 21:18
Я имею в виду БУ - тут за три копейки что хошь можно найти. Вчера видел "Обзор лучших предложений ноутов за 5 т.р. на Авито".
  
 
Trawiata, 13.04.2019 г. 19:12
Спасибо Володя за полезную информацию!!!
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 19:18
Буду рад, если чем-то поможет, Фёдор!da_da
  
 

Trawiata, 15.04.2019 г. 16:51
Володя! Я уже скачал эту прогу. Но пока не до конца разобрался с ней. Я еще тот "звукооператор". Но тем не менее это интересная штука, она вышла совсем недавно.
  
 

KBH, 15.04.2019 г. 16:55
Так и есть, Федор. Ранее были более младшие версии, но устройств типа Rebalance в них не было. Версия RX7 вышла летом 2018г.
  
 

Trawiata, 15.04.2019 г. 16:59
Даже если мне не удастся сделать достойную задавку, программа сама по себе хороша, как инструмент для реставрации записи.
  
 

KBH, 15.04.2019 г. 17:42
Всё верно. Я еще в треках с голосом пробовал автоматическое удаление дыхания - тоже работает. Раньше руками чистил, здесь раз в 20 быстрее вышло. Попалась запись с виниловой пластинки - щелчки почистила (этот пример есть по ссылке в облаке - песня на польском языке). Много полезного. Другие редакторы тоже в этом плане кое-что умеют, но здесь "всё в одном флаконе". Я думаю, пригодится многим.
  
 
Medion53, 13.04.2019 г. 19:58
Володя, благодарю за полезную и нужную информацию!
Скачал программу, уже опробовал, вроде бы получилось. Буду изучать.
скачал вот здесь: https://rsload.net/soft/editor/26454-izotope-rx-6-audio-editor-advanced.html
может кому понадобится.
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 21:05
Спасибо, Александр, буду только рад, если получится!
  
 
Ale4ka_Alya, 13.04.2019 г. 20:14
Володя,пришла..почитала...интересно.Да,есть иногда желание спеть песню ,а минуса достойного нет..ъ.приходится ждать,когда то же появится...
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 21:06
Аля, попробуй, может и получится что-то, буду только рад.
  
 
Ridda, 13.04.2019 г. 21:49
Володя, привет! Очень познавательный ланч, спасибо за информацию!klass В моём арсенале: Ozone 8, RX 6 и Nectar 2. Конечно, всем не пользуюсь, только Нектаром. А в 6 версии RX нет такой опции - Music Rebalance, а то бы попробовала!
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 22:04
Привет, Юля! Ланч и мне тоже пользу приносит. Я вот Нектар пока и не пробовал. Но уже почитал - отзывы хорошие по вокалу, займусь. А RX 7 действительно впервые эту штуку у себя завел. И для первого раза вполне себе не плохо. Скорее всего следующий релиз будет еще круче. А пока попробуем еще этот. Кстати я 8-Озон вместе с 5-м пользую. Они не дерутся, стоят себе рядышком и друг друга дополняют (по мастерингу у 5-го пресетов не меньше и чуть другие).
  
 

Ridda, 13.04.2019 г. 22:07
zhmu_lapu
  
 
santal-u, 13.04.2019 г. 22:58
Пару задавок послушал - понравился результат. klass Ну а недовольные всегда найдутся )))) rzhunimagu
  
 

KBH, 13.04.2019 г. 23:53
Благодарю, Юрий! Мнения всегда чуть разные. Каждый выберет то, что ему по душе.
  
 
sain, 14.04.2019 г. 03:45
Володя,спасибо тебе за инфу,старание,труд и желание,чтоб у нас в домашних студиях что либо звучало. Я считаю,что в любом случае дома идеальное качество не получишь .,как и не получишь в любой из программ идеальную задавку. Управлять волновым процессом звука можно,но нужно учитывать ,что каждая частота имеет еще и боковые частотные гармоники,И неизбежно захватывают и искажают основной звук (частоту)Но инструменталка имеет муз инструменты воспроизводящие каждый свой звук,свои частоты,как несущие,так и боковые и все эти частоты в общем звуковом процессе. Да мало того ,еще и есть диапазон частот ,который не воспринимает человеческое ухо,но воспринимает голова . Это на уровне психики..то есть мы этот звук не слышим,но все таки воспринимаем. И если представить всю эту музыкальную волновую кашу,то не вольно думаешь.....ведь бьемся мы мозгами в стену и получаем всегда примерно одинаковый результат. Идеально чисто убрать голос и изолировать его из всего воспроизводимого по сути, просто не реально. И вот читаешь ,то что пишут,насчет обработки прогами,плагинами и т д и отказываются от некоторых, ищут новые проги и опять комбинируют из пустого в порожню. Все это дает почти один и тот же результат. Поэтому ты прав,нужно привязаться к определенным плагинам и делать приемлемое звучание рученками и ушками А по большому счету даже готовые минусы у бывалых специалистов в изготовлении, не всегда удачны. У каждого человека уши слышат по разному. И когда аудиофилы спорят между собой насчет усилителей мне смешно. Я не спорю....но наука и техника двигаются А человеческий слуховой аппарат, как слышал тысячу лет назад,так и слышит. А приборы измерения нелинейных и интермодуляционных искажений показывают все недостатки усилителей. Но ухо то наше не слышит то,что слышат и показывают приборы. Так зачем весь этот огород городить? И мозг грузить.
Выполнил задавку приемлемую для усредненного уха и УСЕ! Главное нужно знать важное!!! Вся электроника и программное обеспечение и то ,что они делают звук и обработку волнового процесса это КОМПРОМИС . Улучшаешь один параметр и неизбежно ухудшаешь другой и наоборот.Из сладкой конфеты,как ни старайся весь сахар не удалишь,сколько не лижи.Идеального не существует.
  
 

KBH, 14.04.2019 г. 09:11
Спасибо, Сережа, за твои добрые слова! Я почти во всем с тобой согласен. И просто добавлю, что надо слушать полученные результаты не только в своих наушниках. Многие и многие музыканты, записывающие сами, говорят: слушайте свои записи в машине, на слабых динамиках своих гаджетов, через плохие наушники. Если результат записи правильный - ЗВУЧАТЬ БУДЕТ ВЕЗДЕ ПРИЕМЛЕМО. А если что-то не правильно - вылезет где-нибудь обязательно. И эту рекомендацию может выполнить любой из нас - слушать и исправлять. Если это ему интересно, конечно.
  
 

petr54, 14.04.2019 г. 09:40
Не соглашусь,вот как раз на качественном и вылезет некачественное.Если человек любит музыку,то и в машине поставит нормальное оборудование и тут опять его надо отстроить.
  
 

liberty, 14.04.2019 г. 10:57
Здесь мне ближе позиция Володи (КВН).
Когда уже вещь записана (я имею в виду домашнюю запись),нужно слушать финал на всём,что есть в вашем наличии - на мониторах (если есть), на наушниках ( "затычках" и более дорогих),в машине,на простой (и не очень) дом. акустике),гаджетах,смаджетах и проч.
Если у вас нет такой возможности,пошлите свои треки друзьям по Инету и поинтересуйтесь их мнением.
И только после этого,выставляйте на сайтах!
Возможно,будут какие-то огрехи,но Совесть ваша будет чиста - вы сделали всё,что могли!
Даже в проф. студиях трек проходит многоуровневый контроль.


  
 

petr54, 14.04.2019 г. 11:22
Сергей,ниже ответил.
  
 

sain, 15.04.2019 г. 01:07
У всех ушки разные...Доверять прослушивание можно только профессионалам и на хорошем оборудовании. И можно считаться с их вердиктом.
  
 

Svet2016, 14.04.2019 г. 11:04
Все верно, Володя.da_da На форумах звукорежиссеров так и говорят.)) Не раз об этом читала.))
  
 

petr54, 14.04.2019 г. 11:33
А вот живой концерт,сидит звукач в зале,ему что делать,куда бежать.
  
 

Svet2016, 14.04.2019 г. 12:36
а ему никуда не убежать))), работа у него такая - ручки все время крутить)))))
  
 

petr54, 14.04.2019 г. 12:48
Воот! И главное,он слышит куда их нужно крутить.ulybka
  
 

sain, 15.04.2019 г. 01:08
Првильно...он профессионал и музыкант. А любой другой такое накрутит,что мама не горюй!
  
 

sain, 15.04.2019 г. 01:17
Володя,любой плагин в основе своей есть компрессор. И чем больше применяешь тем больше есть шанс не уловить ту самую границу перекомпрессии. И считай все коту под хвост. Главные плагины это эквалайзер,ревер и эхо. А самый главный плагин это умение пользоваться микрофоном и сам микрофон.
  
 

petr54, 15.04.2019 г. 09:01
Чем круче микрофон,тем больше проблемulybkaЯ имею в виду в домашних условиях.
  
 
petr54, 14.04.2019 г. 11:18
Моё мнение финал нужно слушать свежими ушами и ежели есть косяки,услышишь.Ну а в проф студиях пишут и не один день.Пины одну балладу месяц писали.
  
 

liberty, 14.04.2019 г. 12:36
Моё мнение финал нужно слушать свежими ушами и ежели есть косяки,услышишь.Ну а в проф студиях пишут и не один день.Пины одну балладу месяц писали.
_____________________________
Может,пины и писАли...
Всё зависит от проф. уровня исполнителей и их популярности...
Есть такая хохма:

"Вышел на сцену попул. артист и пока он настраивал гитару,все думали,что он исполняет свой новый инструментал....)"sarkazm

Ну,а если серьёзно,мне поиски "волшебных задавок" напоминает поиски некоего "филосовского камня".
И я понимаю таких людей - часто,то что выдаётся за "минусовки",пишется обыкн. людьми,которые просто хотят заработать денег! Это так,аккуратно!
В проф. студии работает не один человек - тут и автор,и аранжировщик,и саунд-продюсер,и звукорежиссёр...
То есть,это коллективная работа!
Поэтому,и результат соответствующий.
Поэтому (иногда) хочеться спеть не под "самопальную" аранжировку (пусть с хорошим звуком),а под "задавку",если она хорошо сделана!







  
 

petr54, 14.04.2019 г. 12:52
А вот возьму и соглашусьulybka
  
 

Wasilyok, 14.04.2019 г. 19:25
Сергей и я с тобой согласен )))klasszhmu_lapu Правда под задавки петь тяжеловато, остатки голоса всегда сбивают и приходится не своё видение песни писать, а всё таки первоисточника.
  
 

KBH, 14.04.2019 г. 19:36
Василий, возможно ты не поверишь, но когда я пел под три своих поледних задавки которые в Студии (не считая Будьте здоровы), я не слышал остатков голосов, т.е. они мне никак не мешали. Исключением можно назвать две строчки песни Кто виноват (там в оригиналеу СВ были другие слова, а я пел из варианта Воскресения 89 года). Т.е. получалось, когда я попадал в голос оригинала (остатки конечно есть), я его не слышал совсем.
  
 

Wasilyok, 14.04.2019 г. 19:38
Это и хорошо, голос на максимум убран значит.
  
 

sain, 15.04.2019 г. 01:25
Ты просто не знаешь,что такое хоровое пение. С твоими мыслями,что тебе что то мешает,ты никогда не споешь в составе хорового коллектива. Надо уметь не слышать другие голоса,тем более если они разбиты на партии различных голосов. Василь ,задавки петь не интересно из за качества звука. Просто сам знаешь припрет петь именно эту песню и поешь ...под задавку.
  
 

Wasilyok, 15.04.2019 г. 09:23
Сергей, просто в хоре песню шлифуют не один день, ты уже знаешь кто и что поёт и не обращаешь внимания на это, А здесь именно невтерпёж, задавил ну и быстрей петь . И всё равно не меньше 5-10 раз то спеть приходится, а то и смысла песни не поймёшь...Как раз поёшь , что бы привыкнуть к тем остаткам голоса..
  
 

sain, 15.04.2019 г. 22:25
Василь,привет! Я не знаю как ты,но я если с первого раза не спел при записи,то последующие выходят с косяками. Я это заметил. Если я не спел сразу,значит повторяю на следующий день. Редко,но бывает. А я не только про хор,есть еще и квартеты и секстеты и трио.Ну а предварительно работа над песней,над текстом это естественно нужно и не один раз. Вот ,где интересно.
  
 

azereb, 16.04.2019 г. 00:30
Ой-ёй, Сергей! Не соглашусь с Вами, поскольку не один год пою и в хоре. Хор только тогда будет ХОРОМ, когда будут СЛЫШАТЬ ДРУГ ДРУГА, иначе будет такая каша из мелких не стыковок по времени! И это несмотря на работу хормейстера, который руководит пением. Самое трудное в работе хормейстера как раз "заставить", "научить" кроме пения своей партии, слышать и другие партии и в зависимости от необходимости, прислушиваться к определённой партии голоса, чтобы во время вступить со своей партией, да ещё и уровень подачи звука в целом соблюсти.
  
 

sain, 16.04.2019 г. 01:33
А что тут не соглашаться? Я что в хоре не пел? Хор разделен не только на партии. Хор разделен на голоса. Если ты будешь слышать соседа по тому же голосу,что у тебя это одно.А если будешь прислушиваться,ко второму или третьему голосу,то обязательно уйдешь в другую ноту или тональность. Это партии нужно слышать потому как они бывают тоже разные и по разному поются. Слыша партию с ноты и тональности не уйдешь. А насчет уровня звука,положения губ,подачи и изменении голосового аппарата ,для извлечения определенного звука,то я об этом молчу. Я говорю о том чему меня тренировали и учили. Слышать второй голос не нужно. пусть всех вместе слышит слушатель. И почему вы употребляете слово хормейстер. ? Где вы его слышали? У нас всегда были замечательные дирежеры -хоровики они же руководители хора. Я не собираюсь с вами спорить. Слушайте чему учит ваш хормейстер smeh ,который бьется в конвульсиях чтоб вы хором правильно звучали. Это будет у него долго.buket И запомните! Хор даже ставят раздельно, именно по голосам,что б не сбивали друг друга. Надеюсь вы запомнили? Честь имею.
  
 

azereb, 16.04.2019 г. 08:55
Доброе утро! Чувствую, что обиделись и прошу прощения, что "вякнул". Естественно, в хоре стоят по партиям и в первую очередь слушаем рядом стоящих. Уровень подготовки поющих в хоре различный, и соседом может стоять не очень уверенный в исполнении партии. Вот такого я не слушаю, а стараюсь, чтобы он меня услышал. А пример о других партиях я привёл из постоянной практики. Очень часто вступить правильно легче, если ты слышишь слова из другой партии, по которой и ориентируешься, когда надо вступать. Безусловно руководитель хора (дирижёр, хормейстер - в переводе "мастер хора") подаёт сигнал о вступлении твоей партии, но у него лишь две руки и не всегда на наш пятиголосый хор их хватает. Кстати, послушать наш хор Вы можете, как на МузМиксе под ником "Червона калина" (но я давно туда ничего не добавлял) и на Ютюбе. С уважением. Честь имею!
  
 

sain, 16.04.2019 г. 13:47
А дирижер управляет хором не только руками...поворот головы,взгляд,наклон. Я не обиделся,ни в коем случае,просто прежде чем писать что то нужно быть уверенным в своей компетенции.zhmu_lapu
  
 

Vltava, 18.04.2019 г. 00:10
Дирижёр может управлять и одним движением глаз,но прежде он должен много-много репетиций сделать со всем симфоническим оркестром или с хором.И конечно,прежде чем написать здесь подобное,надо быть уверенным в своей компетенции.da_da Что касается хора,то не только дирижёр должен слышать все голоса,но и все партии хора-басы,тенора,альты,сопрано должны уметь спеть в балансе,в гармонии со всеми остальными.А значит и слышать всю партитуру в целом.Зачем Вы пишите то,в чём абсолютно не компетентны?ulybka
Не смогла удержаться,когда ,как принято в виртеnakolem_drov,пишут люди ничего в этом не понимающие?!
  
 

sain, 19.04.2019 г. 23:06
Вы опять влезаете в мой диалог компетентная во всем!!! Читайте внимательно о чем я пишу...тоже о чем и вы. А вот одними глазами дирижер никак не управится с хором,даже если проведет миллион репетиций. Глазами он может только подавать знак в определенных местах на усиление внимания к нему и непосредственно и адресно. Прежде чем давать абсолютную оценку моей компетенции оденьте мои ботинки и пройдите хотя бы два шага в них. Понятно? Чешете языком везде ,где придется и встреваете там, где в ваших советах и поучениях не нуждаются. Отвечайте тем,кто вас спрашивает в личке или на стене. Тому, кому вы интересны. Вы для меня не авторитет. И помните это. closed
  
 

Vltava, 20.04.2019 г. 00:11
Да мне как то всё равно авторитет ли я для Вас или нет? sarkazm Лабуду написали,поэтому и влезла.Я  закончила и муз. училище и консерваторию,как дирижёр-хоровик и поэтому мнение не компетентных,но которые решили диктовать то,в чём просто не соображают, для меня не приемлемо.Давайте уже пишите по своей профессии и не лезьте в то,в чём абсолютно не разбираетесь! Я же не лезу в бухгалтерские учёты или во что-то другое?ulybka Кто на что учился!victory
Дирижёр,который репетировал,а значит требовал от звучания оркестра или хора то,что он слышит и хочет,может даже не поднимать руки.Хор,в данном случае,повторит всё о чём была речь на долгих репетициях.Все голоса,партии уже споют то,что от них требовалось.
Сколько грубости от пожилого человека? Тем более от мужчины?ulybka Видимо нервы не в порядке.Берегите их!rozochka
  
 

sain, 20.04.2019 г. 00:21
Послушайте дирижер хоровик с высшим образованием у вас никто консультаций не требует. Вы для меня не существуете ни как дирижер,вокалистка, музыкант,ни как человек,ни как женщина. И вы знаете за что.Оставьте меня в покое. Меня учить не нужно. Я не бухгалтер и не лодочник и не торгаш.
Хотите поговорить с компетентным дирижером -хоровиком,могу устроить. Хотя....нужна ты мне...
  
 

Vltava, 20.04.2019 г. 00:25
Какая гадость.ulybka Ссориться  и оскорблять не было вообще никакой цели,а хамство? Так ведь это не от меня? С наступающей Пасхой,у вас тоже она вроде бы наступает в то же время,что и католическая.angelochek
  
 

sain, 20.04.2019 г. 00:31
Оставь меня в покое...католичкаclosed
  
 

sain, 19.04.2019 г. 23:56
Александр Михайлович,заверяю вас,что вы не правы. Ориентироваться по соседу который рядом стоит в хоре ни в коем разе нельзя. Когда и где нужно вступать должно быть в голове вся партия выучивается на неоднократных репетициях.А дирижер руководит напоминаниями что ,где и когда и как. Надо слышать себя в первую очередь.zhmu_lapu
  
 

Vltava, 18.04.2019 г. 00:21
Александр Михайлович,совершенно правы!
  
 
Napaval, 14.04.2019 г. 11:21
Это хорошая прога,мне она нравится луче чем аудишн и вся остальная лабуда.Провалы в принципе только где вокал.Но до конца лень разбираться,потому как минусов для обработки у меня нет.Ещё как вариант,оставить вокал,потом в секвенсоре поставить его в инсерт с плюсом,подчистить вокал,потому как много примесей остаётся
  
 

KBH, 14.04.2019 г. 11:34
Привет, Женя! Я вижу, ты уже в строю, или нет пока? Но рад, что ты уже снова проявляешь интерес к музыке - положительная динамика налицо.
  
 

Napaval, 14.04.2019 г. 11:46
Привет,Володь!Ну не в строю,просто ковыряюсь потихонечку со старыми песнями.А интерес у меня уже как бы не очень.Все плагины в большинстве я знаю,если появится новый поизучаю и если достоин оставляю.Так-то в принципе у меня как бы свой набор и я не очень верю когда кричат что,что-то появилось супер-пупер....сначала понюхать надо,послушать
  
 

sain, 15.04.2019 г. 01:27
klassbravo_big
  
 

          Страницы: 1  2  3 

align=absbottomКомментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
Зарегистрироваться или войти




Студия
liutika
Sweet Dreams
Eurythmics
milana18
Три дороги
Мигдал Дина
alexzabot
If You Think You Know How To Love Me
Smokie
Vovan-56
О душе
Сколовы Наталья и Виталий
sergk256
Дождь
Голубые гитары
rokerman
Белые тюльпаны
Королев Виктор
PITT
Свежий ветер
Газманов Олег
lesha
Отпускная
Трофимов Сергей
ROLLER
Я поднимаю руки
Лепс Григорий
mlea
Река судьбы
Повалий Таисия
mranatolm
Мужчина и женщина
Воронцов Игорь
tanusha15
Клен
Синяя птица
Aili_Kraft
In the middle of the night
Within Temptation
verche
Земля моя добрая
Гуляев Юрий
inna8
В синем море, в белой пене
Кукарская Елена
evgennikitbard
Как много тех, в кого бы смог влюбиться
Никитин Евгений
Lily
А напоследок я скажу
Жестокий романс
AnaTolij13 & anutochkaaa
Исчезли солнечные дни
Леонтьев Валерий
IRINA_50
Непонятная любовь
Морозов Александр
fazazp
Ветер в голове
Трофимов Сергей
volod
Все, что в жизни есть у меня
Самоцветы
Samocvet & vad20ey
Летние каникулы
Веселые ребята
Yehuda & Svet2016
Tfila
Иврит
adagio5
Хочу тебя видеть
Татарашвили Темур
askona
Растет в Волгограде березка
Зыкина Людмила
prios
Красавица
Круг Михаил
sever56
Тает снег
Времена года
felivanov54
Felicita
Al Bano Ramina Power
1112131415
Молодость
Могилевский Анатолий
FreshAir
Настоящий друг
Румянова Клара










Территория творческого настроения © MuzMix.com, 2011 — 2019 гг. Пользовательское соглашение.
www.megastock.ru