На главную MuzMix.com






Текущее время сайта:
Логин: 
Пароль:  
 не отображать мое присутствие
Perhaps Perhaps Perhaps
(Pussycat Dolls)
Медляк
(Mr. Credo)
Еще люблю
(Успенская Любовь)
Amado mio
(Pink Martini)
Флейта в саду
(Саруханов Игорь)
 Ринг


Песня месяца
Март 2018 года
LEHAIDRUZYAПесня остается с человеком
(Островский Аркадий)

Баллов: 1147





ART-Ланч Solangel
Вредные привычки. Фельетон
Просмотров2112    Комментариев147

     Мне давно хотелось поднять эту тему, актуальную для сайта поющих людей. Но только сейчас нашлось время, чтобы изложить свои мысли... Если кому-то покажется, что я персонально о нем, посмотрите предпоследний абзац. 

     Ничего личного... И относится все нижеизложенное не к конкретным людям, а к конкретной, разрушительной, тенденции, мировоззрению... 

    Каждый из нас в какой-то момент становится выразителем этого мировоззрения. До поры до времени не слышишь чужой фальши, как и своей, потом начинаешь прислушиваться, а то и критиковать. А потом... ПЕРЕСТАЕШЬ.

    И ЭТО СВОБОДА, без которой ты не способен по-настоящему творить.

     Моя первая "училка" осталась на Караоке, но все это время, как оказалось, я носила ее недобрые слова с собой. Это помогало мне петь концентрированнее, осознаннее, следить за чистотой звука, но... лишало уверенности, которая так необходима любому творцу.                                                

   - Когда поешь, ощущай, КАКОЙ ТЫ ПЕРЕЦ! - говорил моему другу певец-профессионал. 

      Это единственное, о чем должен помнить начинающий писатель, художник, поэт.

      ТЫ НЕПОВТОРИМ. ТЫ - ПЕРЕЦ.

 

                                                                        ВРЕДНЫЕ ПРИВЫЧКИ

                                                                                     Фельетон

 

     Вредные привычки есть у каждого из нас. Кто курит, кто сладости слишком любит, а кто – алкоголь…  Кто поет – и попробуйте доказать, что это не вредно для… соседей.  А кто-то пишет….  Фельетоны, к примеру. И это одна из самых вредных привычек.

     Если честно, фельетоны – это не мое. Я по жизни – ангел, летящий на одном, светлом, крыле, а это чревато падением...

     Почему на одном? Потому, что вредности в характере не хватает.  Зато послушная девочка-отличница рулит. Материнская доброта плавно перетекает в жертвенность, любовь тоже: «Этот стон у них песней зовется»….

     Но речь пойдет не о детях и не о любимых мужчинах, а о товарищах по … счастью. То есть о нас - талантливых дилетантах! Потому что все мы, без исключения, талантливы, если можем ТАК петь! Сердцем и душой. Не говоря уже о связках, которые ЗВУЧАТ, независимо от возраста. И почти все мы -  дилетанты, поскольку поем на МузМиксе, а не на сцене.

     Никогда не думала, что могу петь. И сейчас не думаю. Просто пою. Вот уже третий год. Но с каждым днем петь становится труднее. Не физически – с этим как раз порядок.  Психологически.

     Это напоминает первоклассника, который, улыбаясь до ушей, несется в школу с букетом цветов. А там его встречает училка и, естественно, начинает учить, в том числе криком, принуждением, непосильными требованиями. И улыбка сползает с лица, сменяясь  сначала гримасой боли, а потом - пофигизма.

     Каждый из нас, певцов-дилетантов, рано или поздно встречает такую училку.  Мне, как и многим, повезло, я встретила свою первую училку скорее поздно, чем рано, когда моя душа уже была отравлена ядом песенного творчества и это стало неизлечимо.  Потому и не прекратила петь при встрече с ней.

     Одна участница написала на своей страничке: «Пою только под одеялом».  И правда, больше не поет, все исполнения закрыла – училок боится… А зря! Хорошо ведь пела!

      Сколько же таких, не слышных миру, песнопений раздается из-под одеяла, чтобы училка, не дай Бог, не услышала!

      Чему же учат местные училки?

      В первую очередь, чистому интонированию, даже если у самих с этим проблемы. ДА, случается, если прислушаться. И не так уж редко. Это нормально - мы же не музыкальные инструменты, которые, кстати, тоже зачастую не строят. 

      С каждым может случиться, если, конечно, человека не натаскивали годами на хоровое пение. В хоре любая неточность мгновенно становится фальшью, и это натаскивание вполне оправданно. Для хора.

      Но солисту хоровое пение противопоказано, оно его, как солиста, убивает. И это знают все, кто занимается сольным пением.

     А мы-то здесь все – СОЛИСТЫ.  Пусть и дилетанты – от итальянского слова «дилеттарси», что означает, радоваться, наслаждаться. Но каждый из нас поет СВОИМ, НЕПОВТОРИМЫМ, УНИКАЛЬНЫМ ГОЛОСОМ.

     Именно этой непохожестью мы сильны. А совсем не мифической абсолютной чистотой интонирования, которой далеко не всегда обладают даже известные, в том числе и академические, певцы-профессионалы, не говоря уже об эстрадных.

     Поставь слишком высокий барьер, и ты перестанешь петь, творить, летать. Это хорошо известно училкам, тайная цель которых – сбить начинающего, неоперившегося, творца на самом взлете. Если этому творцу медведь совсем уж уши отдавил, то он училкам не интересен. Поскольку не конкурент. Но стоит им услышать интересное, своеобразное, пение, тут они и проявляют чудеса «садопедагогики».  И начинающие творцы, которым обычно свойствен некоторый мазохизм, легко превращаются в сладкую добычу.

    Иногда училки мужского и женского пола создают свои элитные сообщества, делая вид, что им невыносимы  чужие неточности интонирования, в то время как нужным людям, так называемым друзьям, они прощают даже откровенную фальшь, которой словно не замечают. На то, мол, они и друзья.

     Любимому человеку все можно простить. Его недостатки любишь больше, чем достоинства.

     Но это любимому. А училки любить не умеют. Они просто используют других людей, как выгодный фон для себя. Творчество тоже используют.

     Я слышала на Караоке, как одна училка пела «Хабанеру», стараясь набрать максимальное число баллов.  Она прыгала за этими вожделенными баллами по караочной схеме, превращая  Кармен в скачущего воробья. 

    Указание на неточность интонирования – конечно, не единственное средство сладкой мести или опускания возможного конкурента. Можно еще сказать, что голос мерзкий, или задумчиво промолвить, что в пении чего-то не хватило, или…

    Арсенал училок небогат, ведь это люди не творческие, и чистота интонирования, увы, не помогает им взлететь на «шестое небо», где живут творцы.

     И если Ты, моя давняя оппонентка, думаешь, что это я про Тебя, ошибаешься! В Тебе я творца уважаю. С самого начала.  Даже когда зеркалю порой Твои слабости.  Все мы люди… А не ангелы.  И слава Богу.  

    А вредная привычка учить – она свойственна каждому человеку. Но как только этот человек переходит на шестой план творчества, она понемногу уходит, освобождая место вдохновению, чистой радости творчества.   

     Аминь. Конец вредной привычке.

     Аллилуйя…


Ваша оценка:
  
  
Всего оценок:
+ 32    - 4
Сделать подарок Поделиться


Комментарии пользователей к ланчу:

          Страницы: 1  2 

Virtuoz18, 13.08.2015 г. 18:03
Юленька отважусь написать первым.... читал первый раз очень внимательно... второй раз улыбался... третий раз хохотал... но хохотал от счастья, что ты отважилась об этой проблеме-теме написать... всё в точку и всё точно... хочется верить что все настоящие и будущие **училки** тоже это почитают и не портят начинающим да и действующим пользователям сайта настроение своим неумением **учить**....
Тебе лично от меня сто тысяч пятёрочек... ты настоящий Ангел мысли и Ангел-учитель... я желаю тебе только добра и счастья на твоём жизненном пути....
Да простят меня **училки**....
  

Solangel, 13.08.2015 г. 18:08
Коля, большое спасибо за понимание! ulybka Признаюсь тебе по секрету, что это мой первый фельетон. smusheniemolchi
  
Bet, 13.08.2015 г. 18:27
Здравствуйте, Юлия. Действительно, смелая тема в арт-ланче затронута. И хоть вы предупредили, что ни к кому конкретно термин "училка" не относится, думаю, найдутся люди, которые начнут подозревать себя в образе фельетонной училки и возмущаться, и минусы ставить. А мы поржем:))) вообще, училка - это не самое страшное, что в творческой среде случиться может. Хуже, когда на исполнителя ноль внимания. А он старается, повышает свой профессионализм, изучает звукообработку, делится своими работами - а в ответ тишина. Так что, за училок!pivoони хоть не молчат!
  

Solangel, 13.08.2015 г. 20:02
Здравствуйте, Елизавета! rozochkaНа самом деле сайт уже давно создал противотанковую оборону против "бабочек" с железными крыльями. И стоп-листы, и дружеская поддержка... Потому их можно по пальцам пересчитать... А вообще я тоже заметила, что приход училки - это как Знак Качества. ))) Пора их заносить в Красную Книгу.
  
AVanti_473, 13.08.2015 г. 18:45

Юлия, я прекрасно понимаю, что кажусь затычкой в каждой бочке, участвуя в разных дискуссиях. Тем не менее, всё это лишь вид со стороны, так как мне действительно есть что заметить по теме! Позвольте сказать лично Вам, что мне понравился простой и незамысловатый стиль Вашего изложения в фельетоне! Наверное, очень важна и его тема, что безусловно только ПЛЮС Вам, как автору! Вы меня знаете, я лицемерить не буду. Возможно, у нас есть разногласия, касающиеся других аспектов творческой деятельности, но если мне что-то нравится, я не побоюсь об этом сказать! Не высокий слог, конечно, может быть более - публицистика, но читать было интересно! Именно поэтому я благодарю Вас за этот АртЛанч.

По сути фельетона: Нет, это скорее статья! Если читать вдумчиво, нет там ничего смешного, саркастичного, или даже иронического.

По содержанию: Могу лишь заметить, что мне понравились Ваши размышления. Я их не разделяю, и не согласен с общей концепцией, но читать было определённо интересно, в том числе, именно из-за содержания! Безусловно существуют прототипы людей, о которых идёт речь в Вашей статье! И, безусловно, в определённый период, как в части своего индивидуального пути, можно дать людям подобную характеристику, и сделать соответствующие предположения. Возможно, фельетон знаменует некоторое логическое завершение чего-то, но, если Вы не против, давайте просто будем смотреть на это, как на часть пути очень большой дороги под названием жизнь. По пути встречаются горы, реки, равнины, водопады, и каждый раз они выглядят по разному, с различных точек зрения, и, с учётом приобретённого опыта!

P.S. Если позволите, пару слов лично Вам: Творите, пишите, пойте, НО, по возможности, всё это исключительно на базе реальных историй и переживаний - как сейчас! Простите меня за подобное мнение, но, на мой взгляд Вы отличный публицист! И, полному самовыражению, очень мешает богатый внутренний мир фантазий! Вы можете представить многое, но Ваша душа, откликается лишь на существующее в этом реальном мире. А без отклика души нет красоты и резонанса для читателя. Когда Вы пишите о том, что пережили, прочувствовали, увидели и услышали, Вы вкладываете душу и тот самый резонатор, который позволяет читателю окунуться в атмосферу написанного, и дочитать до конца! А это совсем немаловажно! Ещё раз прошу прощения за моё скромное мнение...

buket_serdechki

  

Solangel, 13.08.2015 г. 20:12
Саша, еще раз спасибо за цветы! buketИ за столь пространную рецензию. ))) Я пишу сугубо о том, что сама "пережила, увидела, услышала, прочувствовала", иначе смысла нет. Рассказ "Домработница", который Вы, очевидно, имеете в виду, поскольку прочли его при подготовке Сборника "Голоса наших душ", тоже обо мне, какой я была лет... 15-20 назад, и литературный вымысел, который я использовала в конце этого рассказа, не совсем вымысел. Либо Жизнь разрушает налаженный быт такой женщины, как это произошло в рассказе и часто происходит в жизни, либо героиня делает это сама. Я оставила бизнес, раскрученное производство, и уехала в индийский ашрам, откуда вернулась другим человеком. Такова реальная концовка этого рассказа, но большинству читателей это было бы не очень понятно, поэтому я и выбрала первый, более очевидный, вариант.
  
Gorday, 13.08.2015 г. 19:11
Соланж, согласен с предыдущим оратором - это не совсем фельетон. Но ты плаваешь в этой среде и знаешь, с какой силой можно обрушить удар на т.н. "училок".

Вспоминаю фельетон из советского журнала "Крокодил", вкратце:

"Я всегда всего боялся. Боялся ответить соседке, чтобы она меня не обругала. Боялся цыкнуть на соседского бульдога, чтобы он меня не покусал. Боялся возразить начальнику, чтобы он меня не уволил... и т.д.

Но вот я взял и ответил соседке.

Она меня обругала.

Я цыкнул на соседского бульдога.

Он меня покусал.

Я возразил начальнику.

Он меня уволил.

И теперь я снова боюсь.

Я БОЮСЬ СТАТЬ ПРЕЖНИМ".


Ты классно пишешь, и этот фельетон скорее о тебе, чем об "училках". Ты, наконец, осмелилась открыто сказать им, все, что думаешь. Жму руку. rozochka
  

Solangel, 13.08.2015 г. 20:15
Андрюш, я не хотела никого бить, не мое это. А вот чтобы выдавить из себя по капле страх - да, всей жизни не хватит. serdce_v_ruke
  
vodolei-ru, 13.08.2015 г. 19:37
Я уж тут много расписывать не буду, напишу по-крестьянски простым языком... Я одну такую "училку" когда-то хотел стереть с лица Земли... Не получилось, скользкая оказалась !!! rzhunimagurzhunimagurzhunimagu (Размазывается, прилипает, но не стирается)...
А хулиган я с детства, еще со Школы... Поэтому меня и любят Девушки !!!!!!!!!!!!!!!!!
МИЛЛИОН ПОЦЕЛУЕВ ВСЕМ ОЧАРОВАТЕЛЬНЫМ ПОЮЩИМ СУЩЕСТВАМ ПРЕКРАСНОГО ПОЛУ НА САЙТЕ МУЗМИКС !!!! (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ "УЧИЛОК")...
  

Solangel, 13.08.2015 г. 20:17
Александр, училки - тоже Девушки, и они больше других нуждаются в поцелуях и комплиментах, так что вся надежда на ваш мужской сексапил.)))
  

vodolei-ru, 13.08.2015 г. 20:25
Юленька, я их зацелую, когда "учить" перестанут... Работа над собой стоит немалых усилий... Они должны понять, что прежде чем учить других, надо самим стать "Идеальными"... А больше всего мы, мужчины, любим целовать именно Идеальных Девушек... angelochek
  
vasilij, 14.08.2015 г. 00:07
Спасибо за тему!buket_bigВот я тоже петь люблю,слушаю многих.но сам вряд ли отважусь на такой шаг,как выставление своего пения на всеобщее обозрение..потому как боюсь училок!da_das_trubkov
  

Solangel, 14.08.2015 г. 09:31
Василий, собственно, для этого и написан фельетон, чтобы поющие люди "вылезли из-под одеяла" и запели в полный голос.

Зашла на Вашу страничку, а там ноль записей. И это безобразие! ))) Ведь если человек занимался музыкой, играет на гитаре, значит, ему есть, что сказать на этом сайте. И слушателей своих он найдет, обязательно.

Здесь есть человек, который любит петь мимо нот - иногда попадает, иногда нет, и это непредсказуемо. Почему-то именно он стал любимым певцом моей дочери, у которой педагоги с четырех лет обнаружили абсолютный слух. Она слушает его песни не по одному разу, даже дуэтом с ним разок спела, душа попросила (но это я уже чужие тайны выдаю, поскольку дуэт не опубликован)))

Это не любовь в обычном смысле, но это - Любовь, к чужой уникальности, отваге, смелости ПЕТЬ СВОИМ ГОЛОСОМ.
  
SeRenata, 14.08.2015 г. 00:46
Согласна с каждым вашим словом...и с противной "училкой"что живет со мной (во мне....))) ...и с перепуганной "неумехой" (я ее зову "моя овца") которая тоже обязательно что-то проблеет когда я хочу петь красиво и свободно (о боже, что скажет княгиня Марья Николавна!!!) но вместе с тем ведь и училка и овца нам нужны чтобы не киснуть в болоте собственной самодовольности...
  

Solangel, 14.08.2015 г. 09:38
Да-да, "что скажет княгиня Марья Николавна"...)))) klass Именно это нас волнует поначалу даже больше, чем голос собственной души.

"Противная училка", что живет в каждом из нас, становится противной только тогда, когда начинает учить других.

Себя - можно. И нужно. Чтобы не утонуть "в болоте собственного самодовольства". Творец всегда строг к себе, но позволяет СЕБЕ БЫТЬ СОБОЙ, А ДРУГИМ - ДРУГИМИ.

Потому и творец.

Спасибо, Рената! rozochka
  
vorobinn, 14.08.2015 г. 04:51
Юля, а вот ты молодец, что не дала "училкам" сломать себя))) "Нашу песню не разрушишь, не убьешь!"))) Я только за такой подход, самоучительный, самомучительный, самомнительный... самопобудительный и т.п. И критика здесь полезна, чужой взгляд со стороны может побудить исправить какие-то недостатки в пении, но это должно быть действительно компетентное мнение, а не ангажированное.

Хотелось бы добавить об иезуитстве "училок"...

Некоторые любят здесь блистать своим якобы компетентным мнением, но сколько раз я наблюдала, как за многословием завуалировано всего лишь желание присудить больше баллов своему фавориту. На ринге поет новенькая девушка, изумительно поет, чувствуется хорошая школа вокала, любой преподаватель был бы горд иметь такую студентку... Но будучи новенькой, эта девушка еще не засвидетельствовала свое почтение нашей мэтрессе... И выносится вердикт - что красивое нежное пение это такой существенный недостаток, что сразу делает ее исполнение на порядок ниже, чем у оппонента. И ведь масса народа с этим радостно соглашается, ведь это мнение человека с консерваторским образованием. Ну, а то, что человек этот своей закостеневшей гортанью сам просто не способен издавать нежные звуки, это дело десятое)))

Всем "чайникам" этого сайта, к коим причисляю и себя, желаю не поддаваться таким вот "училкам", а прислушиваться только к музыке в себе!

  

bazykin, 14.08.2015 г. 08:51
klass/////////////////vozdushnyj_poceluj
  

Vltava, 14.08.2015 г. 11:24
Лёш,я рада что тебе это очень понравилось.da_da
  

vorobinn, 14.08.2015 г. 13:11
Леш! serdce_v_ruke
  

kllavdiya, 14.08.2015 г. 09:27
  

vorobinn, 14.08.2015 г. 13:12
d9
  

Solangel, 14.08.2015 г. 09:52
И критика здесь полезна, чужой взгляд со стороны может побудить
исправить какие-то недостатки в пении, но это должно быть действительно
компетентное мнение, а не ангажированное.

Инна, взгляд со стороны на самом деле необходим, часто "замыливается" слух, и ты уже себя не слышишь адекватно... Но я заметила, что люди с образованием, профессиональные певцы, никогда не критикуют прилюдно. В крайнем случае, в личку напишут и дадут дельный совет. Мне как-то посоветовал человек всего-навсего петь тише, и это оказался снайперский совет, самой мне было бы не додуматься. Сразу легче стало петь. Еще один участник посоветовал в личке ритмически идти за мелодией, а я все смазывала, тянула, и это тоже был полезный совет, с которого и начался мой, поначалу очень робкий, джаз... А ведь джазовое пение - это другой характер, и в жизни после этого начали происходить позитивные изменения.

"Прислушиваться только к музыке в себе!" - лучше не скажешь. buket_serdechki И к советам профессионалов - они всегда точны, тактичны и ненавязчивы, после них на душе радостно и светло.
  

vorobinn, 14.08.2015 г. 12:07
Юля, я тоже получала в личку советы относительно пения и очень благодарна этим людям! Я легко могу перепеть- перезаписать заново любую песню, потому что мне важно не только выплеснуть эмоции в песне, но и вокально сделать ее правильно.
А прислушиваться к музыке в себе - это не только фигура речи. Я постоянно ищу разные методики обучения вокалу и больше всего мне помог один сайт, где обучает вокалу певица, которая самостоятельно поставила себе голос. И ее метод рассчитан именно на тех, кто, как и она, обучается вокалу без преподавателя. Метод очень прост - пропевать все гаммы без музыки. Для начала прослушать инструмент, а потом снова и снова пытаться воспроизвести рисунок мелодии или интервалы без музыки, слушая мелодию внутри себя. Это приучает слух соотносить собственное звучание с движением тех мышц, что отвечают за пение и таким образом появляется нужная вокализация. Казалось бы, никаких америк этот метод не открывает, но все же ... мало кому из нас, "чайников", приходило в голову, что начинать надо с этого.
За то время, как я начала петь, я насобирала огромную кучу распевок... И все они очень полезные, но если я включу их и начну пропевать все подряд, мне дня не хватит, чтобы все перепеть))) А с этим методом у меня процесс пошел намного легче, я научилась удерживать звук длинными периодами, филировать, усиливать и вибрировать... В общем, много чего есть в этом методе. Но я согласна, советы профессионалов, слышащих тебя со стороны, тоже необходимы!
Только где их взять?)))
  

Solangel, 14.08.2015 г. 12:13
Да, советы тем и отличаются от плохо скрытого желания убить-растоптать-раздавить, что они ПОЛЕЗНЫ, они окрыляют.

Где их взять, спрашиваешь?)))

Посмотри нижние комменты, там назревает идея "Школы Вокала" на базе Театра "Микс". Думаю, что и учителя найдутся, ведь это так естественно для любого знающего человека - передавать свой опыт тем, кто в нем нуждается.
  

vodolei-ru, 14.08.2015 г. 11:19
vozd_poceluj
  

vodolei-ru, 14.08.2015 г. 11:20
vozd_poceluj
  
Galina52, 14.08.2015 г. 09:14
lyubovnyj_romanЮлечка, ты знаешь, как я обожаю твоё золотое перо. love_onlineТвои меткие аллегории. А сравнение "Кармен" со скачущим воробьём убило наповал)))sarkazm (интересссно послушать) Все мы училки и учащиеся. Все мы пытаемся постичь мастерство в погоне за горизонтом. В любом случае здесь собрались друзья, тактично поддерживающие друг друга в студии.
На ринге-особая статья. Там чаще пишется для придания остроты и раззадоривания "дерущихся")))))
А вот в ланче очень грамотные вердикты. И, читая эти вердикты, я учусь. Учусь у тебя, у Оксаны, у Тани. Потому что есть чему, дорогие моему сердцу училки))) Вы не только делитесь своими знаниями, но и осаживаете тех, кто пробирается в ланч, выдавая работу за свою. И в студии у каждого из нас есть друзья, чьим мнением мы очень дорожим, можно даже смело читать - КЕМ дорожим. А дорожим мы многими. За училокchokbuket_serdechki
  

Solangel, 14.08.2015 г. 10:44
Галочка, ты знаешь, как я люблю твой золотой голос. А таких голосов мало... В МИРЕ, и я не шучу. И мне очень жаль, что в юные годы тебе не встретился Друг, который объяснил бы, в какую сторону идти, чтобы этот голос развить.

А моей Снегурочке такие Друзья встретились - Ты, Опера, Отелло, Рамона, и это великое Счастье. Не будь вас и других участников, которые ее поддержали, не смогла бы она поверить в свой талант. И судьба совсем по-другому сложилась бы.

Поэтому с удовольствием выпью с тобой ЗА ДРУЗЕЙ! chok
  
AVanti_473, 14.08.2015 г. 10:32

Почитал комментарии и возникло желание добавить их авторам пару фраз от себя. Господа, не кажется ли вам, что в обсуждении столь деликатной темы должна участвовать, или хотя бы быть приглашена к участию, вторая сторона?

Что там сайт теряет, или приобретает от наличия тех или иных "профессионалов" мне всё равно, равно как и управляющим этим ресурсом (ИМХО, это моё сложившиеся мнение). Дело не в этом...

Дело в безумном культивировании идеи того, что не нужно абсолютно ничего, для того, чтобы раскрыть свой неповторимый и блистательный талант, а различного рода "авторитеты", этому сильно мешают.

Ужасно удручает тот факт, что сайт действительно ушёл в глухую оборону смайлов и похвал, полностью игнорируя мнения людей, положивших на алтарь искусства часть своей жизни! Здесь ни во что не ставится ни одна заслуга, ни один титул, и даже многолетний опыт некоторых исполнителей.

К чему это приведёт?...

Я открою Вам завесу будущего. Наверняка не многие из Вас, но имеют многолетний опыт общения в сети. И вот те, кто имеет такой опыт, очень хорошо помнят истории различных многолюдных ресурсов. А истории все похожи - как под копирку. Сперва наплыв людей, притирка, жаркие споры, баны, удаления аккаунтов, выпячивание собственного "Я", троллинг, а в итоге? Мода прошла, профессионалы ушли (от скуки, или были изгнаны) в другие плоскости. Теперь там ветер гуляет. Заходишь на такой ресурс, а внизу надпись. А я Вам лучше пример покажу (лучше один раз увидеть...):

Или, вот ещё:

Знаете, откуда второй скрин? Форум РенТв.

Или вот ещё пример:

А в сети есть и круче варианты, где от жарких общений 2008 года остались одни пыльные странички... И их никто не читает и читать не будет. Никому не интересно читать неактуальную ахинею.

Не говоря уже о том, сколько проектов позакрывалось...

И никто не желает делать из этого выводы. Людям свойственно наступать на одни и те же грабли.

Можете петь хоть душой, хоть иными частями тела, хоть выплёскивать на показ все эмоции, которые Вы считаете необходимыми для исполнения, но через пару лет, о Вас, даже здесь никто не вспомнит. Ну мигрирует большинство на vocal.land и уже Вас назовут устаревшими "училками-завидницами", когда культура исполнения упадёт до "наорать невпопад в микрофон скайповской гарнитуры, или просто, стоя с планшетом в руках". А ведь вы, именно вы отцы (матери) основатели (льницы) этой псевдо-культуры, под названием "Не слушай никого и пой душой".

Но это и не важно. Знаете почему? Потому, что петь на площадях города, на импровизированных парковых сценах, на праздничных мероприятиях всё равно будет те, кто умеет это делать, и поёт далеко не душой, а при помощи науки и вокальных данных. Вот эти люди будут востребованы, будут получать зарплату, а Вы, пожалуйста, тратте деньги на балы рейтинга, это полностью Ваше право! Вы же платите за отдых в тёплых странах, и в этом нету ничего зазорного! Но, простите, тогда уже и речь не о вокале. Ваше будущее, максимум, встреча сайтовчан летом в каком-нибудь арендованном кафе на берегу речки, со всеми вытекающими отсюда, набившими оскомину, банальностями. Так не ждите своего звёздного часа так долго, встретьтесь прямо сейчас, и взгляните со стороны, чем вы, дорогие и душевные, отличаетесь от других посетителей многочисленных караокебаров!

И в завершении, хотелось бы добавить. Выигрывает всегда производитель контента! Если кто-то всерьёз здесь думает о хотя бы призрачных перспективах развития собственного вокала, или данных, нужна организация талантов и профессионалов, а не шабаш на лысой горе.

Благодарю всех за то, что познакомились с моей точкой зрения! zhmu_lapu

  

Solangel, 14.08.2015 г. 11:00
Когда я пришла на этот сайт, первым моим предложением был Арт-Ланч "Школа вокала", и он очень заинтересовал участников, судя по количеству просмотров, но я не смогла донести до участников свою точку зрения, потому как ушла в глухую оборону. "Училок испугалась"...

А дело было в том, что вот эти самые люди - с опытом, регалиями, культурой исполнения - ХОТЕЛИ БЫ передать свой уникальный опыт, но я, как автор ланча, не смогла найти и предложить им приемлемую форму.

Занятия вокалом по скайпу тогда казались чем-то невероятным, а сейчас я встречаюсь изредка с педагогом, живущим за тысячи км, и она дала мне за неполных два часа массу нужнейших знаний. Кстати, эта самая пресловутая неточность интонирования зависит, как оказалось, не столько от наличия-отсутствия музыкального слуха, сколько от неправильной певческой позиции. И это дело одной минуты - взять и поправить. Но это если педагог ЗНАЕТ, ЧТО И КАК. А часто человек сам хорошо поет, но объяснить не может...

Впрочем, здесь ЛЮБЫЕ СОВЕТЫ на самом деле на вес золота. Но советы, а не разрушающая, деструктивная критика...

И я бы очень хотела, чтобы УЧИТЕЛЯ (не училки) передавали нам, дилетантам, свой бесценный опыт. Теперь на сайте есть такая возможность.

Это Театр МИКС, где можно уединиться и обмениваться записями, советами, а потом показывать на своих страничках результаты, в первую очередь, Учителя, а во вторую - ученика.
  

vodolei-ru, 14.08.2015 г. 11:23
vozd_poceluj
  
Vltava, 14.08.2015 г. 10:42
[Цитата AVanti_473]
Почитал комментарии и возникло желание добавить их авторам пару фраз от себя. Господа, не кажется ли вам, что в обсуждении столь деликатной темы должна участвовать, или хотя бы быть приглашена к участию, вторая сторона?
"Она"(сторона) не хотела участвовать,но  сие эпистолярное действо может быть воспринято "чайниками дилетантами",как книга для пособия,а этого допустить нельзя.
  

Solangel, 14.08.2015 г. 11:05
Наташа, а ты бы не хотела всерьез рассмотреть идею "Школы вокала" на базе "Театра Микс"? (См. мой предыдущий ответ на комментарий Аванти).
  
Vltava, 14.08.2015 г. 11:10
Браво,Юля! Легко читается,наверное тебе лучше и дальше развивать в себе писательские таланты.Расскажу случай из практики.Чудесная девушка,сильнейший,красиво окрашенный голос,но.....интонационно фальшивый.Бьёмся год,бьёмся два.Толка нет.А при выходе на сцену от волнения фальш в недоборе звуков ещё сильнее.Жаль,но на карьере певца исполнителя надо ставить крест.Развить это нельзя,просто человек сам не слышит что он поёт фальшиво,в этом беда.О чём я? И о твоём случае тоже.
Приведу совершенно справедливые слова Александра (AVanti_473 )- "Можете петь хоть душой, хоть иными частями тела, хоть выплёскивать на
показ все эмоции, которые Вы считаете необходимыми для исполнения ......Не слушай никого и пой только душой .....
А петь на площадях города, на импровизированных парковых сценах, на
праздничных мероприятиях всё равно будет те, кто умеет это делать, и
поёт далеко не душой, а при помощи науки и вокальных данных. "
Я понимаю что смысл был более о наших рейтинговых исполнителях,но ты,Юля,настаивала что пойте с Душой и всё у вас получится. Не имея за собой базы и советов вот таких "училок",твоя певческая Душа получится вот такой же фальшивой,как и звуки в песнях.
Как ты,абсолютно далёкая от темы,можешь буквально писать поучительную Статью что "солисту хоровое пение
противопоказано, оно его, как солиста, убивает. И это знают все, кто занимается
сольным пением."? При прослушивании вокалистов в хор столичных
оперных театров, предпочтение отдают лауреатам и дипломантам российских и
международных конкурсов вокалистов
. Алла Борисовна,как пример другого жанра пения,тоже образование имела дирижёрско хоровое,что не мешает ей быть Примой и открыть свою школу исполнительского мастерства.
Я не буду разбирать "по косточкам" твои безапелляционные поучения.Здесь ты взяла на себя роль такой вот безграмотной "Училки",навязывая всем свои абсолютно ни чем не обоснованные суждения.
Ну хоть дала возможность своей компании выпустить жало.Полегчало?!sarkazm
  

Solangel, 14.08.2015 г. 11:27
Ты знаешь, Наташа, я рада, что ты выплеснула все, что думаешь, обо мне и моем пении. Всегда говорю, что для здоровья это очень полезно. Держать в себе обиду, злость - нельзя, нужно очищаться, по возможности, красиво, как это делает море. Оно постоянно выбрасывает мусор на берег, а чистильщики убирают, сама видела. Потом складывают горы мусора на дороге, и машины его увозят. В цивилизованной Европе из этого мусора сделают массу полезных вещей.

А голая, едкая критика, она неконструктивна, разрушительна, о чем я, собственно, и говорю. Знаешь, оказалось, что разговоры о фальши, ЗАРАЗНЫ. Не шучу, правда! Чем больше об этом говоришь, тем фальшивее ученик поет.

Потому что дело не в слухе, а в певческой позиции, которую ЗНАЮЩИЙ учитель может исправить за минуту. А незнающий - только все ухудшит. Бедной девушке не повезло с учителем, поэтому пришлось ставить крест на карьере.

А МНЕ, НАТАШ, ПОВЕЗЛО, что первой встретила не тебя, а Оперу, народную артистку, профессиональную оперную певицу, которая блестяще пела (надеюсь, и сейчас поет) на Караоке.

И первое, что она сказала, послушав мое исполнение: "УШКИ ЕСТЬ!!!!", а в личке написала, "ПОЙТЕ КЛАССИКУ, ЭТО ВАМ ПО СИЛАМ"

Классику, Наташ! Где точность интонирования - краеугольный камень. У меня, между прочим, московская музыкальная школа в загашнике, и все учителя считали мой слух хорошим для музыканта, в том числе учительница хора, лучшая из московских учителей, собственно, она и поставила мне голос, насколько его можно поставить в хоре. Много лет спустя, вспоминаю ее советы с любовью и благодарностью.

А если тебя послушать, то надо спрятаться под одеяло и мычать оттуда, чтобы не дай Бог, никто не услышал... Потому что ты мое пение огульно фальшивым называешь. А ведь я каждую песню пропускаю не только через себя, но и через своих деток-абсолютников. Но когда со Снегурочкой подняла тему фальши (это после "Абсента", заурядной эстрады, Наташ, тебе не стыдно, а? Ведь сама Ваенга фальшивит почище любого музмиксовца, понятно, что слушатели на это не обращают внимания, но ты-то как не слышишь с твоей консерваторской подготовкой?)...

Так вот... Когда со Снегурочкой подняла тему фальши, она впервые в жизни зафальшивила так, что я эту тему в ужасе закрыла. И я тоже так зафальшивила, что сама себе удивилась...

ЗАРАЗНО ЭТО, ПОНИМАЕШЬ?!! Особенно если учитель не знает, как исправить проблему (небольшую), но знает, как убить в ученике желание петь, как сломать, опустить... ТАк, чтобы на всю оставшуюся жизнь...

Для того ли тебя учили лет пятнадцать-двадцать, чтобы ломать учеников? А ты попробуй окрылить, глядишь, и сама взлетишь!
  

Edillen, 17.10.2015 г. 13:17
Наташа! “Бьёмся год, бьёмся два..“ Я так понимаю, что эту фразу можно
воспринимать как риторическую!?)) А иначе как понимать такую растрату времени,
на бесмысленные действия!?)) И напрашивается вопрос, а чему вы кроме этого
уделяете большую часть вашего времени!?))
Я далёк от того, чтобы занимать позицию вашего оппонента и отстаивать её..
Но до чего же знакомая история!!!)) Вы уже зарекомендовали себя, как
Фурцева в мире творчества! И действуете, упираясь на высшее образование,
явно переоценивая следствия этого факта!)) Помнится, вы уже однажды сильно
удивили меня вашей критикой к Анжеле Беляевой, которая имела “наглость“
не представившись перед “высшей лигой“ исполнять блюз! Да ещё в поединке с вашим другом!))
И вы громко укрепили ваше мнение высшим образованием, и условием, что признаете её
только тогда, когда она появится в первых рядах рейтинга, тем самым дискредитировав
себя и ваше высшее образование!)) Думаю виной сему были другие мотивы, не обязательно музыкальные!))
Я не ставлю под вопрос ценность полученных знаний в консерватории, но обьявлять сие "пупом земли" тоже не стану!
Опираясь на существующие факты..
Потому как прежде всего исходным составляющим для достижения лучшего результата
является прирождённый талант! Можно быть прилежным учеником, учить наизусть
теорию музыки, и мученески выстоять все трудности уроков и лекций в таком высшем заведении, но получив диплом вдруг столкнутся с невостребованностью в бытие творчества..
Упрощённо: - Станок может быть самым комплектным, но пока на нём обрабатывают медь, а не золото, продукт останется лишь относительно ценным!)
И в мире искуства к сожалению действует фраза: “Чего Бог не дал, в аптеке не купишь“
Вы приводите в пример Аллу Борисовну, ловко упуская тот факт, что она не заканчивала ни каких консерваторий! Ободзинский, вообще не имевший музыкального образования, Мулявин из Песняров тоже без высшего образования, С кем вы готовы посоревноватся
опираясь на ваше высшее!?)) Думаю вы не станете этого делать, осознавая глупость
такой затеи! В мире творчества не раз прозвучала такая фраза: “Господь! Почему глупые люди в большинстве случаев такие самоуверенные, а интеллигентные полны сомнений!“
Я далёк от того, чтобы ставить вашу интеллигентность под вопрос, предлагаю просто
опираясь на такие “откровения“ искать свой путь в жизни.. Думаю, такая позиция убережёт вас не раз от действий подобных с тем случаем с Анжелой!..
Удачи вам!
  

Vltava, 17.10.2015 г. 16:09
Господи! Ну не надоело ещё Вам?! Чесслово,вроде бы мужчина,вроде бы большую часть жизни прожили,а всё меряетесь как в детском саду...
Удачи,удачи,удачи!closed
Блин,зайдёшь к себе на старую страницу,а тут откуда то взявшийся коммент,Вы разве ещё всё не выяснили со мной в личке?
Привет от Фурцевой!victory
  

Edillen, 17.10.2015 г. 23:13
Да вобщем то да! Вы правы! Я думал, что мы с вами обсудили эту тему,
и можно на неё опустить занавес . Я и не собирался возвращатся
к этой теме, уже и забыл.. А тут к вам опять претензии, и опять тот же случай!
Ну вот честно! Неужели нельзя быть скромнее?! )) Вечно кому то дипломами перед носом
махать!)) Давайте закроем эту тему! И не будем больше возвращатся к ней! Ни вы , ни я..)
Ни словами, ни действиями! А там глядишь на этой почве и все остальные успокоются!)
Я только за!)) Тема закрыта!closed
  

Vltava, 18.10.2015 г. 23:41
Ну вот и отлично! Захотите мне высказать своё "фи" непосредственно по моему пению,милости просим.Страница Tusenka.
  
AVanti_473, 14.08.2015 г. 11:54

Юлия, допустим не нужно вступать сейчас в полемику. Давайте мыслить рационально! Замечательно, что многие из присутствующих на сайте хотят совершенствоваться! Ещё более замечательно, что именно Вы пытаетесь быть организатором какой-либо первоначальной структуры! Тем не менее, я полностью не согласен с Вашей ролью организатора (помните, наш неудачный опыт взаимодействия в подобном варианте), равно, как и сам не претендую на такой пост. Тем не менее, я могу назвать кандидатов, с которыми можно было, хотя бы побеседовать на эту тему! Пожалуйста - Biss или poisk1988. Тем не менее, есть ещё ряд достойных непрофессиональных исполнителей, кого можно было бы позвать в проект. Ну, к примеру: Efa, или Natulichka. Есть очень неординарный музыкант TuzKozyrnyj. Есть музыкант и исполнитель: Avenir97. А сотрудничать можно вообще с поэтами: elfis или rafalcat. Кого-то может и забыл, но это всё лишь навскидку.

Хотите первоначальные уроки? Присмотритесь к советам Бретта Мэннинга на ютубе (сейчас доступны 15 уроков для вокального курса Singing Success). А дальше можно и голоса ставить, и техники выбирать, и уже, в конце концов, делать какой-то результат не просто "по душе или нет", а заниматься делом. Ну, а если в расчёт брать лишь отдых, то, как я уже и говорил, о вокале тогда вообще не нужно вести разговор...

  

Solangel, 14.08.2015 г. 12:05
Давайте, Саша, мыслить рационально. Организатором можно либо быть, либо не быть, а пытаться - бесполезно. Если бы кто-то взял и организовал на МузМиксе "Школу Вокала", я бы туда побежала-полетела на всех парусах, только возьмите! Потому что мне есть, чему учиться, и любой совет человека, знающего больше меня (а таких здесь добрых три четверти сайта), приму с любовью и благодарностью.

Поскольку таких людей пока что не находится, я либо сама организую эту пресловутую Школу Вокала, используя репетицию Театра "Микс", поскольку это на удивление простой и приятный способ. Либо ее не организую, а буду искать себе учителей на просторах Интернета и в реальной жизни, что я, собственно, и делаю.

В проект звать никого не надо. Кто хочет - сам приходит, кто не хочет - не приходит.))) Одно я знаю на все сто - ВСЁ, ЧТО ТЕБЕ НУЖНО, НАХОДИТСЯ РЯДОМ.

У меня под боком подрастает Свой Педагог, еще пару годков, и она получит диплом бакалавра в этой области. Уже сейчас многое мне открывает.))) Но ведь два года - это целая Жизнь! И хотелось бы прожить ее ТАК.... а не этак....
  

AVanti_473, 14.08.2015 г. 12:15

Очень жаль. А я ещё хотел Вам порекомендовать обратить внимание на: stepaApapa, dimonwww, Oksana_Drozdova, или замечательного автора многочисленных песенных стихов - Niccula. Но Вы всё для себя, да для себя... Нет, я безусловно не ставлю кого-то в пример, лишь выбираю из имеющихся кандидатов, с которыми ещё нужно разговаривать и уговаривать участвовать в каких-либо проектах.

А у Вас всё одно: "Пой от души", "Каждый сам себе хозяин", "Анархия мать порядка" и так далее в подобном стиле. Вам нужна школа и слава - смайлики, благодарности, а мне - нужно просто петь, уметь это делать, и наслаждаться процессом настоящего творчества, независимо от поставленных целей. Впрочем, певец из меня ужасный (надо уметь это признавать), поэтому, я бы согласился и просто на интересное творчество...

  

Solangel, 14.08.2015 г. 12:19
Саш, это уже зеркальная диагностика...

"Но Вы всё для себя, да для себя..."

Кто ушел из проекта, чтобы не работать на общее благо - я или Вы? Я сижу, мирно верстаю Сборник в Ворде, потому что другие редакторы мне не по силам. Да, мне стыдно, я понимаю, что Ворд не предназначен для верстки, но не могу тратить драгоценное время на освоение других редакторов... Да и с Учителями проблемы...
  

AVanti_473, 14.08.2015 г. 12:27

Из меня откровенно плохой организатор, когда дело касается того, что мне очень близко или по душе. Увлёкшись процессом творчества я совершенно потеряю организаторскую нить.

Ваши недостатки организаторства я тоже могу перечислить:

1) Зацикленность! Даже на этих страничках Вы много раз произнесли "интонирование", не говоря уже о Вашей любви к редактору WORD.

2) Вы считаете что всё необходимое знаете, и ничего лишнего Вам не интересно! Предложи я Вам освоить программу "MakeMusic Finale" Вы ут же откажитесь, продемонстрировав полную некомпетентность.

3) Вы позволяете себе иметь роскошь собственного, безапелляционного суждения в работе с абсолютно разными типами людей! Вас можно уговорить, но невозможно переубедить.

4) Анархии не бывает, бывают знания и учителя. ЛЮБЫЕ! У меня были примеры, когда меня откровенно, и по делу, крыли матом. Но, тогда я считал, что я прав, и даже побеждал в дискуссиях. Но, я умею видеть ошибки! Сейчас, я благодарю тех людей за их знания, а с некоторыми имею очень тёплые, дружеские отношения! Можно принимать, или не принимать учение, но, не нужно его осуждать и упаси господи учить учителей. Совершенных людей не бывает. Есть учителя, в силу возраста, не способные даже нормально говорить, но способные обучить вокалу, объяснив что к чему...

  

Solangel, 14.08.2015 г. 12:33
1. Недостатки есть у всех. А Ворд я... просто боюсь, он такой непредсказуемый... Со страху и повторяюсь... То же самое с интонированием.)))

2. Мне все интересно, но время позволяет осваивать только самое необходимое, и этого самого-самого более, чем достаточно.

3. Собственное мнение иметь не возбраняется. Переубедить можно, если привести необходимые доводы.

4. Да здравствуют УЧИТЕЛЯ!!!!! ЛЮБЫЕ.
  

AVanti_473, 14.08.2015 г. 12:58

А намерения у Вас светлые, и желания хорошие бывают! И стремление к организации интересное. Жаль, что очередная дискуссия не принесёт плодов.

Если бы мы могли консолидировать усилия и направить энергию в нормальное русло, можно было бы создать что-то интересное. Можно было бы сделать творческое объединение. Простите за столь милую глупость, но у меня есть виртуальная "Студия Цвет". И не то, что-бы это прямая привязка к моей фамилии, но с другой стороны, что плохого в названии "Цвет". Тем более есть и логотип и заставка... Допустим, можно было организовать такое творческое объединение, но, исключительно на основе творчества. Пригласить в него заинтересованных людей, или, заинтересовать необходимых нам участников, а затем, начать какую-то простенькую деятельность в рамках того-же Театр-Микса. Вы могли бы взять на себя административную работу. Можно было бы создать дискуссионную группу по готовым материалам и их релизам, можно было бы организовать участников по инициативам, срокам, возможностям и т.д. Когда коллектив наберёт ряд интересных работ, можно будет подумать о качестве и расширении. Ещё, на мой взгляд, должна быть нечётная группа учредителей (возможно по совместительству), оперативно решающая все спорные вопросы путём голосования. Да идей может быть масса, вопрос ведь в воплощении и общем согласии....

  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 12:50
Так Ворд тоже позволяет прекрасно верстать книжки. Например, с этим приложением Верстка Текста Книжкой 5.12 http://www.softportal.com/software-6828-erstka-eksta-nizshkoj.html . В нем работаете?
  

AVanti_473, 14.08.2015 г. 13:10

Но ворд не позволяет вести вёрстку в полном объёме, включать в итоговый материал видео, аудио или анимацию. Всё это позволяют делать другие форматы. Самый подходящий для этого PDF, но не конвертация из убогого ворда в PDF, а конвертация в PDF из более продвинутых программ, плюс, правка и вставка активного содержимого.

Вот пример возможностей, который я уже демонстрировал на другом АртЛанче.

К тому же. Ни одна редакция не верстает в ворде! Вёрстка ведётся минимум в CorelDRAW, а зачастую даже в Photoshop, с использованием наборов текстур, кистей, скрап-наборов, футажей, векторной графики, и других элементов оформления...

К тому же. для включения в файл видео, или аудио, нужно знать основы конвертирования, дабы максимально уменьшить размер содержимого, без особых потерь качества. Нужно уметь работать с различными форматами файлов и настройками кодеков. Нужно уметь находить необходимые материалы, а не просто использовать готовые заготовки ворда! Уметь работать с цветовыми палитрами и т.д. и т.п.

Для этого необходима определённая компетенция!

Кстати, мы тут об одном проекте говорили,гипотетически... А вы что думаете по этому поводу?

  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 13:23
Не знаю насчет "одного проекта" - видимо пропустила.

В отношении выше написанного вами - абсолютно с вами согласна.

Просто вспоминаю - как, работая по договору в редакции, я ежемесячно верстала журнальчик размером A5 из 24 страниц и обложки - исключительно в ворде на допотопном компьютере, работающем со скоростью даже не черапахи, потому что хотелось порой просто треснуть по нему чем-то тяжелым, и с ручным сканером, с царапиной, след от которой потом приходилось ретушировать на картинке...

А потом уже было приложение, подобное тому, что я дала ссылку - что несказанно облегчило жизнь...

А потом... я завязала с редакцией))), а новые технологии не осваивала, потому что были другие интересы.

Поэтому, считаю, что, делая проект - есть два варианта - либо обращаешься к специалисту, который умеет (чтобы не тратить драгоценное время, тем более, что у тебя все равно так не получится), либо если нет такой возможности, не замахиваться на грандиозное, и сделать то, что попроще доступными средствами - что называется тыкая пальцем.

Как вариант, если в твои перспективы входит - длительно продолжить работу в этом направлении и есть цель освоить это дело, то тогда - да, учиться, пробовать, осваивать, не считаясь со временем.

Все зависит от цели и от возможностей.
  

AVanti_473, 14.08.2015 г. 13:31
Ну так вот у нас с Юлией и возникли разногласия на этой почве. ))) Грандиозные идеи мне были интересны ровно до того момента, когда всё упёрлось в позицию: Либо я всё верстаю за всех (с какой-то радости), либо, делаем всё тыкая пальцем (а это уже совсем неинтересно). ))) Особенно неинтересно стало, когда начались поучения, осуждения моего нежелания участвовать в таком стиле, нравоучения, наставления, и, что-то вроде "на слабо"! ))) Ну а я, не мудрствуя лукаво, попрощался с такими "компетентными" учителями! )))
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 13:34
Ну я не в курсе, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.
  

Solangel, 14.08.2015 г. 15:47
"Либо я всё верстаю за всех (с какой-то радости), либо, делаем всё тыкая
пальцем (а это уже совсем неинтересно). ))) Особенно неинтересно стало,
когда начались поучения, осуждения моего нежелания участвовать в таком
стиле, нравоучения, наставления, и, что-то вроде "на слабо"! )))"

Саша, если первая строка почти соответствует действительности, я на самом деле "тыкаю пальцем", поскольку в верстке делаю первые шаги. Ну, не совсем первые, скажем, вторые... Или даже третьи, но все равно не ас, мягко говоря...

То дальше пошли сплошные "вредные привычки", тоже мягко говоря, а если нормально сказать, то "искажение фактов" или попросту... Ладно, воздержусь. Не было ни поучений, ни осуждения, ни нравоучений, не наставлений, ни "на слабо", поскольку не мое это.

"Можешь - сделай, не можешь - се ля ви... Сделаю сама. Как умею". Вот и все мои нравоучения.)))

Могу временно впустить Вас на репетицию, сами убедитесь. Может, у Вас за это время картина реальности исказилась. Бывает...
  

AVanti_473, 14.08.2015 г. 15:59

А я и не столько Вас имел в виду! Каюсь, нужно было уточнить, а я обобщил. Есть Ваш верный друг, который прямым тестом выразил нечто вроде "подчинись и делай" - это было наставление! Позже, разговор зашёл о том, что я должен ещё и извиниться за своё поведение, а это нравоучение. Далее, вспомните, было как в известном фильме "хотим такое же, но, с перламутровыми пуговицами!" - это поучение. Уже озвученное Вами "Можешь сделать - сделай!" - на слабо, чтоли? Ну, и как щедра была Ваша коллега по работе, вылившая ушат грязи, и орущая "уберите его из проекта", в то время, как я с ней вообоще не обмолвился ни одним словом до этого - это осуждение! Я что-то соврал?

  

Solangel, 14.08.2015 г. 16:09
Ясно, а я снова все на свой счет приняла и чуть было не ушла в глухую оборону. Вот так оно и происходит... Идешь по лезвию бритвы, шаг вправо-влево, и прощай, творчество! Правда, стоит что-то близко к сердцу принять - обидеться, разозлиться - и все музы улетают.)
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 13:31
Как-то разговаривала с одним звукорежиссером. Он мне сказал - ты умеешь писать песни? Вот и пиши!!!! А ты тратишь время на попытки научиться классно обрабатывать звук. Я вот не умею писать песни. Зато умею делать звук и потратил на это - годы. А ты - тратишь время - не в ту степь. В результате - ни звука, ни песен...
Каждый должен делать свое - композитор сочинять, аранжировщик писать аранжировки, исполнитель - петь, звукорежиссер - заниматься звуком, в конце концов - бабочки должны летать, танки защищать, а космонавты летать в космос, не так ли, Саша?)) podmigivanie
  

AVanti_473, 14.08.2015 г. 13:34
Превосходно! Я ЗА! klass Именно это я всегда и говорю! Вопрос в компетенции тех, кто должен заниматься поставленной задачей!...
  

WKC7WA7K, 14.08.2015 г. 20:17
voo Молодец, Оксаночка, замечательно сказала !
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 20:21
Спасибо, Наталочка!!! buket
  

Solangel, 14.08.2015 г. 13:11
Саша, как хорошо, когда у людей рождаются творческие идеи!!! applod Консолидировать усилия - это и есть самое сложное.)))

Оксана, вот теперь я хорошо понимаю, почему у Вас такой ник! Буду разбираться, не откладывая в долгий ящик. Спасибо! buket_serdechki
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 13:35
Спасибо! buket
  
Seven-sky, 14.08.2015 г. 13:16
Могу сказать одно. Как-то, выставив одну песню и переслушав ее утром, я ужаснулась и поняла, что не смогу спокойно спать, пока я ее не переделаю.
И я попросила друзей - послушать и откритиковать меня по полной, не жалея и не смущаясь.
Я получила чего хотела. Причем каждый человек своей критикой привнес что-то свое, что я сама не видела и даже не думала в этом направлении. В результате всех этих мнений и моей кропотливой работы - родилось совершенно другое исполнение, за которое мне теперь не стыдно.
Я очень благодарна всем, кто не пожалел времени меня послушать и подробно написать все, что думает по поводу услышанного.

Если бы мы здесь, на сайте, не только бы пели друг другу оды, но и писали конструктивную критику - то это дало бы возможность развиваться, не тратя времени на переписку в личку. И еще немаловажный плюс - мы могли бы учиться на ошибках других, внимательно читая эту критику.

Но, как говорится, у каждого свои цели здесь, на сайте. Поэтому каждому свое.
  

Solangel, 14.08.2015 г. 13:31
Да, конструктивная критика нам всем нужна, как воздух. Но конструктив и негатив - разные вещи. Это как скальпель и нож - вроде бы делают одно и то же, но первый - исцеляет, второй - убивает.
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 13:34
А как отличить где конструктив, а где негатив?
Может быть, суть во внутренней настроенности человека?
Мне, например, нужна была критика - и мне было пофигу, если честно, в каком виде мне она будет преподнесена, даже если бы меня растоптали в стельку... Потому что мне это было надо.

  

Solangel, 14.08.2015 г. 15:27
Очень просто отличить! Если человек просит критики, значит, она ему нужна. Как-то после первого раунда дуэли я обратилась к друзьям, чувствовала, что продуваю дуэль. Они раскритиковали мое исполнение, которое мне очень нравилось, но я прислушалась и на второй раунд выставила другую песню. Счет, конечно, не сравняла, поскольку с корифеем сайта столкнулась, но значительно выровняла.)))

ТА критика была конструктивной, я ее воспринимала с радостью. А если тебе говорят, что "пациент скорее мертв, чем жив", что ты безнадежен и лучше тебе творить пером, нежели связками, это деструктивная критика. Потому как : "А СУДЬИ КТО????"

Изредка слушаю тех, кто меня судит, и... o_datsss
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 15:38
Был тут один случай... где я не выдержала, ввязалась в длительную полемику и посоветовала человеку лучше читать рэп, чем петь в связи с отсутствием слуха. На мой взгляд, если уж совсем все плохо - медвежья услуга - убеждать человека - что у него все ништяк. Это неправильно и лицемерно. Хотя бы потому, что дает надежду - там, где ее просто нет. Поступая так - человек выставляет другого человека на посмешище - а это не есть хорошо.

Если человек действительно безнадежен в том или ином виде творчества и все время выставляет этот кошмарный кошмар на всеобщее обозрение - то лучше, если он знает, о том, что его ТАКИЕ творческие порывы лучше оставить при себе. Хотя бы из уважения к тем, кто оказывается в зрительном зале. Лично мне - не все равно, чем меня угощают в гостях. И всякую хрень я есть просто не могу ("ты лучше голодай, чем что попало есть"). Но у человека могут быть другие таланты - вот нужно найти тот, который можно и нужно развивать. В конце концов не все певцы, танцоры или художники. И в этом нет ничего смертельного. Каждому свое. И каждый уникален по-своему. И предназначение человека на Земле, кстати, - открыть эту свою уникальность, развить и предъявить миру. И это будет действительно прекрасно.
  

Solangel, 14.08.2015 г. 16:06
Самое интересное, что люди чаще делают то, что им хуже дается. Почему-то душа просит именно то, что не всегда получается. Зато радости от этого творчества немеряно!

Помню-помню этот случай. Но ведь если бы Вам дали послушать, скажем, никому не известного актера Женю Леонова, исполняющего кричалки, вопилки, сопелки, пыхтелки какого-то Винни-Пуха, Вы бы точно так же расстроились. Потому что там ни слуха, ни голоса, ни смысла, только ритм и драйв!

Но когда мы знаем, что это великий актер Евгений Леонов озвучивает бессмертное творение А.Милна "Винни-Пух и все- все-все!" в гениальном переводе Бориса Заходера, то слушаем это совсем по-другому.

Вот и мы с дочерью отнеслись к тому арт-ланчу совсем по-другому - без предубеждения по отношению к исполнителю, известному лишь горстке музмиксовцев, и нам понравилась его искренность и доброта, очень редкий Дар. Там еще кое-что было, что именуется Искрой Божьей, и чего лишены те, кто любит не столько учить, сколько поучать.
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 16:10
Я не имела ввиду озвучку фильма - его как раз я восприняла нормально.
Я имела ввиду - песню в аудиотреке.
  

Solangel, 14.08.2015 г. 16:21
Про летающих лошадей? Мы ее тоже послушали... Она была созвучна фильму, на одной волне... У каждого таланта найдутся свои почитатели. Зачем слушать-читать то, что не нравится, если есть столько всего, что тебе созвучно - за всю жизнь не переслушаешь, не перечитаешь.

Тут другое... Цепляет то, что цепляет, и это не случайно - то ли приходит в резонанс то, что сидит в тебе (скажем, халтурное отношение к творчеству), и это неприятно, то ли... тебе тоже хочется быть такой непосредственной, по-детски трогательной, свободной, как этот исполнитель, а ты себе не позволяешь.

Оксана, это я в общем, чисто психологическое наблюдение, специалистам хорошо известное. Всего две причины, по которым тебя что-то сильно раздражает, цепляет - либо видишь в другом человеке свое отражение, которое тебе чем-то неприятно, либо хочешь быть таким же, но не можешь себе этого позволить.
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 16:52
Как психолог психологу могу сказать: иногда бывают просто сны детка, просто сны!

Это я к тому, что да, мир наше зеркало, и нас часто цепляет то, что есть в нас самих. Но порой и зеркало оказывается кривым...

Я не хочу быть таким как тот, о ком мы говорим, ни в каком плане. И в ленту я к нему не хожу).

Артланч же я воспринимала как приглашение в гости.
И я пришла.
Ощутила себя в гостях у Карандышева.

Наверное, неправильно восприняла идею артланчей вообще.

PS. Уж мне Вы вряд ли можете сказать, что я халтурно отношусь к своему творчеству или не бываю непосредственной и свободной и чего-то там себе не позволяю)).
  

Solangel, 14.08.2015 г. 16:58
Не знаю, Оксана, почти ничего о Вас, но знаю о своей дочери, скрипачке. Это муштра с детских лет, натаскивание на чистоту звукоизвлечения. Сейчас, когда она начала заниматься академвокалом, это очень помогает. Но это полет на одном крыле.

Она это чувствует и время от времени позволяет себе расслабиться в джазе, например, хотя это строго запрещено тем, кто занимается академическим пением...)))
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 17:00
И почему же на одном крыле?
У нее не было слуха в детстве?
Если слух был, то муштра не нужна - человек сам слышит и будет играть чисто. Если это не так - то дело в чем-то другом. Возможно, в преподавателе.
  

Solangel, 14.08.2015 г. 17:09
Потому что академвокал - это жесткие рамки, точное следование нотам, каждому знаку в партитуре. А джаз - это свобода, импровизация.

У нее с детства абсолютный слух, но слышать и воспроизводить технически точно - разные вещи. Что голосом, что инструментом. Преподаватель что надо, за столько лет не отбил желания играть на скрипке, за что ему низкий поклон.
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 17:13
Я не про академ вокал, я именно про скрипку спрашивала - почему ребенок ощущал обучение как муштру, имея абсолютный слух - глобальных сложностей по чистоте звукоизвлечения не должно было быть, разве что технических.
  

Solangel, 14.08.2015 г. 17:16
Не только скрипку, у нее еще и ф-но, как первый инструмент. Скрипка - тоже первый, она сама выбрала этот крест, ничего не хотела оставить. Глобальных сложностей не было, но несколько часов в день - вынь да положь, если хочешь быть в потоке...

Музыка - это вообще сладкая армия...)))
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 17:19
Два первых инструмента??
Ну это да... Респект вашей дочери.
Но если выбрал музыку делом жизни, то это стоит того, конечно.
  

Solangel, 14.08.2015 г. 17:22
И вот теперь, когда она перешла на вокал, это ощущается как расслабление. Потому что вокалистам как раз нельзя перенапрягаться, а у вокалисток вообще ежемесячный отпуск на несколько дней (по физиологическим причинам). И все равно пока еще не решается оставить ф-но и скрипку, хотя уже почти готова, сдала бакалавриат по скрипке, осталось еще по ф-но сдать.
  

Seven-sky, 14.08.2015 г. 17:27
Успехов вашей дочери! И правильного жизненного выбора.
  

Solangel, 14.08.2015 г. 17:27
Большое спасибо! s_sharikami
  

Galina52, 14.08.2015 г. 19:05
Юля, он смог пройти в Артланч, написав, что минусовка-его рук дело. просто исполнения в Артланч не идут. А это подлог.
  

Solangel, 14.08.2015 г. 21:16
Галя, кто этот злоумышленник?!
  

Galina52, 15.08.2015 г. 00:08
Тот, чьих лошадей ты сейчас усиленно бросилась защищать. Как говорится, не поминая всуе... "ВНИМАНИЕ! К ланчам не принимаются стандартные вокальные записи (те, для которых есть стандартная процедура загрузки) и не относящееся к творчеству или искусству." Он написал, что впервые сделал минусовку и под неё спел. Это и должно было быть темой ланча, а все бросились обсуждать лошадей, как в студии. И я тоже. Как он спел. Да никак. если ты всё это ради него затеяла, так и хочется ответить цитатой: 
"- А а а а а а!

...Обидели юродивого!
... отняли копеечку,

вели-ка их зарезать"
  

Solangel, 15.08.2015 г. 11:09
Нет, Галь, защищать Человека не собиралась, потому как все, что хотела, сказала в том ланче. У меня это давнее - высказать тем, кто мешает мне быть СОБОЙ, ВСЕ, ЧТО ДУМАЮ.

Их ядовитые, лицемерные комменты МНЕ НАДОЕЛИ... Их не мои "неточности", довольно редкие, выводят из себя, а нечто другое, но они фарисейски скрывают это от самих себя.
  
ARAKS, 14.08.2015 г. 19:55
Таланту нужно помогать - бездарности пробьются сами.
Эпиграф.

А теперь краткое эссе. Уважаемая, Юлия! А не кажется ли Вам, что Вы взялись , и очень рьяно и напористо, помогать именно бездарностям? Жёстко? Жестоко? Да! А как иначе? Таких добродеев, как Вы( бескорыстных и да) полным- полно на нашем телевидении, радио и в прессе. Это именно они формируют лицо нынешней "культуры"! Оно Вам самой нравится? По моему мнению, Вы этакий микро-представитель этого явления(того, что нынче творится в России) в масштабах Музмикса. Неудачи Вам на этом пути!

Таланту нужно помогать - бездарности пробьются сами .
Эпилог.

P.S Ещё одно маленькое примечание: "Подобное притягивает подобное. И сливается с ним".
  

Solangel, 14.08.2015 г. 21:30
Владимир, а кто Вам сказал, что люди, допускающие неточности интонирования, бездарности? Чаще наоборот бывает - человек поет безупречно в вокальном отношении, а слушать его неохота.

Вот недавно Райкина слушала на Арт-ланче, ну очень неточно поет, если не сказать, фальшивит, но слушаешь, затаив дыхание.

Та же Ваенга... Пела как-то "Белую птицу" с ее бэками, удивлялась, насколько же фальшиво они спеты, всю малину мне испортила своей фальшью... Очень талантливый автор! И певица интересная.

Анна Нетребко... - прима наша звездная - тоже допускает, и не одна я заметила, посмотрите комменты в Интернете... А вот когда новая звезда академвокала Юлия Лежнева пела на Западе, так оркестранты откровенно смеялись. Это было нечто...

Это все люди известные, профессионалы!

А требовать от нас академической точности может либо, извините, человек некомпетентный, либо злоумышленник, который хочет на корню погубить начинающие дарования и тем самым избавиться от возможных конкурентов.

Особенно, когда речь идет об эстраде. В большинстве своем мы все очень неплохо поем, но чтобы спеть идеально, как хорошо настроенный инструмент, нужно очень много сил и времени потратить, а ведь мы все-таки не профессионалы. Хотя стремиться к этому нужно, безусловно. И уровень свой повышать нужно...

Но лучшее - враг хорошего, в этом я убедилась на своем опыте. Все приходит постепенно - точность, мастерство, если не торопить, дать таланту расцвести. А если насильно лепестки на бутончике раскрывать, он сразу завянет.
  

ARAKS, 14.08.2015 г. 21:45
Комм ниже.
  
ARAKS, 14.08.2015 г. 21:45
Да уж, Юлия! Хочется позавидовать Вашему самомнению....)) Райкин, Ваенга, Нетребко!!! ИМЕНА! упомянутые всуе. И это только лишь для того, чтобы оправдать откровенно лажающих, местных "талантов", пригретых под Вашим ашрамовским покрывалом ? Ваш слух убог, ежели Вы слышите лажу в исполнениях этих настоящих артистов!
  

Solangel, 15.08.2015 г. 10:47
Да, Владимир, имена, позволяющие себе многое... Потому и ИМЕНА... Только давайте без дешевой демагогии - ашрам тут вообще ни при чем, как и мой слух... КСТАТИ, "убогим" он стал по одной простой причине, под влиянием училок. МНЕ И В ГОЛОВУ РАНЬШЕ НЕ ПРИХОДИЛО ИСКАТЬ ФАЛЬШЬ И НЕТОЧНОСТИ В ЧЬИХ-ЛИБО ИСПОЛНЕНИЯХ.

Я же говорю, это заразно. Слушаешь не песню, а точность звучания. Ради одного этого открытия стоило этот ланч создать.

Чтобы увидеть себя со стороны.
  

ARAKS, 15.08.2015 г. 11:24
Я ж и говорю, спасибо за Ланч!
  
Bet, 14.08.2015 г. 23:31
yazyk дамы и господа, представляю вашему вниманию исключительно правильно интонирующих и собирающих целые клубы поклонников и фанатов артистов:
группа "Село и люди" с ремейком хита Бон Джови на чистейшем английском языке...Как не слышали? Ну да, они пока не так известны, как великая (и ужасная) Ваенга, но скоро ее обгонят. https://youtu.be/6rFYR-ghE6Y
Псой Короленко с концертом в Берлине. Чистейшее интонирование и академ вокал! А также виртуозная игра на арфе. na_skripkehttps://youtu.be/6WfAOML6WOQ

  

ARAKS, 15.08.2015 г. 00:16
эЛизаБет! Благодарю Вас за изящЬную иллюстрацию к этому Ланчу( я посмотрел все ссылки)! Мы ведь тактично не называем Ников тех о КОМ этот Ланч , а сами они , вначале рыпнувшись, притухли.А я так надеялся, что здесь огласится весь список). Да и Вам уже видно не до смеха? А вы ж так хотели поржать.

"Над кем смеётесь?"
Н.В.Гоголь (великий русский писатель)
  

Solangel, 15.08.2015 г. 10:51
Бэт, великолепная иллюстрация к ланчу... klassrzhunimagubuket_serdechki

Володя, два-ноль, увы, не в Вашу пользу... proshaj
  

ARAKS, 15.08.2015 г. 11:18
Счёт не важен, Юлия. Искренне спасибо Вам за поднятую тему. Возможность высказать, то что ты думаешь - это важно! Я яростно отстаиваю своё мнение- Вы нежно - своё, но это же не значит, что мы враги? С разными взглядами, но всё равно в одной лодке Музмикса, да что там Микса - в одном мире)).
  

Solangel, 15.08.2015 г. 11:29
Вот именно, в одной лодке, я бы даже сказала в Едином Пространстве, где общаемся душами...))) И в этом удивительном пространстве действуют довольно странные законы - бьешь другого, а попадаешь по себе. (((
  

ARAKS, 15.08.2015 г. 11:37
Так это же старая житейская истина: "бей своих, чужие бояться будут" ))
  

Tusenka, 15.08.2015 г. 11:53
Володя,как всегда твой приход вызывает оживление.ulybka Да не притухли те о КОМ ланч,отнюдь.Просто говорить не о чем. Если ИМ подробно объяснил Виктор (Victor_smol) что речь идёт о"плавании по высоте",а они всё ,не понимая,твердят о том что не нужно прислушиваться к точности интонации.А Виктору я советую просто послушать хотя бы дуэт "Абсент" Ваенги от Соланж и Снегурочки.И всё сразу станет на свои места.Удобно,лажая,покрывать и других лажающих под благовидным призывом-Душа поёт.
  

ARAKS, 15.08.2015 г. 12:07
Я для себя давно придумал название этому явлению: "воинствующее караоке".Я ж не против, чтоб тут , на Миксе "цвели тысячи цветов", но травить мальчика, произнесшего: " а король-то голый" и лишать его этого права ( стоп-листом, например или моральным осуждением, как в этом Ланче), считаю неправильным. Особенно, когда коммы открыты...Разве это не приглашение к обсуждению или осуждению, это уж как сложится? И ведь есть же специальная кнопоТьска: Не нравится-вали мимо! Но ведь не пользуются!!! Стесняются или что?
  

Tusenka, 15.08.2015 г. 12:21
Володя,а мне приходится пользоваться этой кнопочкой Стоп-лист.Не от "воинствующего караоке",а от тех,кто не понимая о чём речь,вот так тупо,навязчиво диктуют своё мнение,как аксиому. Кто хочет разобраться,понять что не так,что не звучит,как исправить,те рады тактичным советам вот этих "Училок",которых тут было призвано покрыть позором и посыпать пепел на их головы.
А по сути? Обсуждать и вести диалог нужно с теми,кто хочет добиться и услышать лучший результат в своём творчестве,а не с теми,кто уверены что вот было бы у них всё идеально,да училки ,неправильно выбранные, помешали.
И смотри что получается? Ряды, примкнувших,растут
  

ARAKS, 15.08.2015 г. 12:36
Мне проще, конечно, Наташа! Я ещё со славных времён Караоке.ру приучил себя к отключению коммов, поэтому и гордиться отсутствием Стоп-листа не приходится , но это Факт. Но личка моя всегда открыта и иногда там разворачиваются занимательные дискуссии)). Было время, когда я истерил по поводу отсутствия полезных, для развития "вокала" коммов, от понимания, что "обязываю" своих , близких по духу коллег к славословию после своих обалденных :) песТней... Это мой выбор. Но, кто мне может запретить выражать своё мнение на ОТКРЫТОМ пространстве, открытом САМИМ поющим? Я груб? Необъективен? Аргументируйте. или закройте коммы).
  

Tusenka, 15.08.2015 г. 12:44
Не в коммах дело,я и не ходила и не хожу к Юле.Вот её фраза-
МНЕ И В ГОЛОВУ РАНЬШЕ НЕ ПРИХОДИЛО ИСКАТЬ ФАЛЬШЬ И НЕТОЧНОСТИ В ЧЬИХ-ЛИБО ИСПОЛНЕНИЯХ.
Посмотри насколько человек не понимает,что приходя слушать песню у кого-то,не ИЩЕШЬ эту фальш,но что же делать когда слушать невозможно от мимонотия? А какой Душе,душевности исполнения можно говорить,когда слух "натыкается "поневоле на это? Вот я и прохожу мимо таких певцов,не пишу отзыв,не ставлю балл.Может это как раз и раззадоривает некоторых из них? Не хватает отзыва "мэтрессы с закостеневшим горлом",как меня тут обозвали? Чесслова,горжусь что целый Ланч посвящён моей скромной особе!sarkazm
  

ARAKS, 15.08.2015 г. 12:58
Обижаешь! Не целый, а надтронутый). И надо мной креатив ржёт, как тут не загордиться.Но ведь и вправду без нас здесь будет скучно. И это скромная правда.
  

Tusenka, 15.08.2015 г. 13:05
Да уж,я погорячилась.Я просто" вынудила " ребят на этот Ланч .И главное что всё облеклось в благовидную форму- а давайте ка поговорим о вреде училок,не дающих,Ломающих "крылья" в творчестве.
Откланиваюсь,просто почитала твой отзыв и в принципе вела диалог именно с тобой.rozochka
  

ARAKS, 15.08.2015 г. 13:11
Да диалог наш, и с тобой Наташ, и с Юлей никогда не закончится! Он жизненный... и вечный!
  

Solangel, 15.08.2015 г. 18:42
Наташа, тебе все время кажется, что Вселенная вращается вокруг твоей скромной (или, скорее, нескромной, персоны), но она вращается вокруг... своей оси. ))) Ланч посвящен не тебе, даже строки о моей давней оппонентке, которую уважаю за творчество, тоже не о тебе. Но ты же все равно не поверишь... Потому что слышишь только себя.
  

Gorday, 15.08.2015 г. 19:15
Tusenka, простите, но складывается впечатление, что Вы именно ищете эту фальшь и сладострастно ее находите - кто ищет, тот найдет.

С большим удовольствием перечитал еще раз Ваш коммент к "Абсенту", где Вы обнаружили у Соланж аж два непопадания на... цыганских припевах, которые не только допускают, но и требуют некоторого выхода за грани "ПАРТИТУРЫ" rzhunimagu

Остальное многобуковье посвящено искусству вхождения в образ - надо понимать, что Вы в этом деле непревзойденный мэтр. Просто боюсь зайти на Вашу страничку, потому как с детства впадал в истерику от академического и хорового пения. Если же это еще и сопряжено с вхождением в образ, результат может оказаться непредсказуемым...
Memento mori... Летальный исход. serenada
  
Victor_smol, 14.08.2015 г. 23:42
Интересный подход к пению у вас, ребята. Откуда это желание петь точно в ноты пошло, из караоке, что ли? У меня практически абсолютный слух и 10 лет сольной певческой карьеры. И когда я пою ОДИН, у меня и в мыслях нет следовать нотам. В дуэте - другое дело, но мы сейчас не об этом. Главное в пении - петь в тональности, а как ты там вокруг нот поешь - это тебе подсказывает твое вдохновение. Как то был на концерте шикарной скандинавской певицы - так она чистую ноту не разу не зацепила даже случайно. Вот это был высший пилотаж! Такой точности фразировок и микроньюансов исполнения мне еще слышать не приходилось, а я много чего слушал. У меня есть приятель, который поет точно в ноты, я его пения больше двух- трех куплетов не выношу, от тоски скулы сводит... Я здесь не говорю, разумеется, не о "подьездах" к нотам ( хотя иногда и этот прием используется, но именно как художественный прием) и, особенно о "плавании"по высоте. Понятно, что это недопустимо и сразу же выдает человека, не владеющего голосом. Если уж берешь ноту мимо, то должен это делать уверенно и не выходя из тональности. И вообще в пении надо думать о песне, а не о нотах - здесь вам не хор детской музыкальной школы. Вышел на сцену ( а интернет та же сцена) - пой и радуй людей! Когда ты даришь им свои чувства и эмоции, когда музыка и текст хороши, поверьте, им будет не до нот, конечно если нет откровенной фальши.
  

ARAKS, 14.08.2015 г. 23:57
Виктор!Ваша крайняя фраза: "если нет откровенной фальши" - сама суть. А мне, на этом Ланче, предлагают принимать её, фальшь откровенную, как "творчество", но пока незрелое... И ведь теорию под это подводят, и примеры из жизни великих .... Да ведь не проблема! Это ж не сайт Агентство Праздник, где модеры просто банят фальшивящих! Но простите, "сделать лёгкую критику" и прослыть за это гонителем "будущего" талантУ - это уж слишком)...
  

Solangel, 15.08.2015 г. 11:01
Виктор, собственно, ради Вашего комментария и затевался этот ланч.)))
Хотелось, чтобы человек, который ПОЕТ, наконец-то развеял это глупую,
разрушительную и вредную тенденцию. - искать неточности в своих и чужих исполнениях.

А именно их, неточности, ищут "знатоки", поскольку откровенной фальши они деликатно не замечают. И правильно делают. Слух развивается - чем больше поешь, тем чище получается, и с этим ничего не поделаешь.)))

Но вот чем неувереннее поешь, тем грязнее получается, и с этим тоже ничего не поделать.(((

"Вышел
на сцену ( а интернет та же сцена) - пой и радуй людей! Когда ты даришь
им свои чувства и эмоции, когда музыка и текст хороши, поверьте, им
будет не до нот, конечно если нет откровенной фальши."

Душа поет от этих строк, и нечего добавить! d9
  

SeRenata, 15.08.2015 г. 20:29
Виктор, s_sharikami и еще....функция МУЗМИКСа - не школа вокала... при регистрации на сайте не требуется отбор на способности петь...значит изначально может петь любой желающий.. и поет этот желающий часто зная что петь не умеет. и пришел не талантом блистать и совершенствоваться а...просто БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ..во всех смыслах и в силу разных причин (поделиться заветным, покуражиться, найти родную душу, от одиночества и тд) то есть Музмикс это для многих как психотерапевт, но только лучше...совершенно разные причины "почему я на музмиксе" и наверное кто-то даже и не знает почему....а оно ему может и не надо..а если вы идете на Ланч а там плохое угощение то можно отложить ложку в сторону... ведь именно так мы поступаем в реале а не бросаем пирожки в хозяина
  

Victor_smol, 15.08.2015 г. 23:21
Как раз профессиональное пение, кроме всего прочего, отличает четкое позиционирование ноты, т.е. если ты ее взял (м.б. выше или ниже написанного в нотах), то на той же высоте и остаешься, а следующие ноты должны быть Ниже или Выше соответственно. Т.е. если отклоняться Симметрично, то вы останетесь в тональности. Это же относится и к вибрации, она должна быть симметричной, для этого нужно такие места петь Строго в ноты. Обратите на это внимание, у вас такое случается. Уверенное пение - это когда мелодия двигается как будто по ступенькам. Отклонение от ноты - это художественный прием, манера пения. Послушайте классных певцов, особенно поющих джаз или соул (мне очень нравятся Al Jarreau, George Benson, да полно их), например Summertime Эла Джарро с Долиной (скажите, где там чистые ноты? и плохо ли это?)
http://www.youtube.com/watch?v=2zzI48tcoOw
  

Victor_smol, 15.08.2015 г. 23:55
И последнее. Чтобы песня прозвучала классно, она должна быть "впета". Те. ее нужно репетировать до тех пор, пока она от "зубов не будет отскакивать" и вас ночью разбуди - вы ее споете, не задумываясь. Вот на репетициях и надо думать о нотах, произношении, способе извлечения "неудобных" нот, подаче звука и.т.д .и.т.п. Пробуйте, катайте слова на языке, песня должна улечься в голове и мышцы и связки должны все это запомнить.
А после - забудьте все что я вам только что наговорил, и ПОЙТЕ! Если песня отрепетирована - она не может не получиться!
А если такой способ вам не подходит - пойте, как попало и не заморачивайтесь над точностью исполнения и правильностью слов. Наслаждайтесь своим пением. Только не заставляйте, бога ради, наслаждаться таким "произведением" друзей и коллег по сайту. Не доставляйте недругам реального повода написать вам пару ласковых.
Послушайте внимательно оригинальное исполнение, постарайтесь уловить "фишки", попойте с оригиналом, потом под минус, затем "акапелла", без минуса, чтобы были слышнее неточности, затем опять под минус. Когда почувствовали, что порядок - пробная запись, затем контроль, исправление ошибок. Можно писать начисто, лучше сразу записать подряд несколько дублей, чтобы можно было выбрать лучшие версии. Соберите вокальную дорожку, обработайте ее плагинами, финальный мастеринг. Вуаля...
Вперед - и пусть слушатели замрут от восторга! Успехов вам и хороших песен!
  

Edillen, 10.01.2016 г. 01:39
Всё действительно так, как вы описали.. Но почему то мало кто отозвался
о важности “краски тембра“! Именно тембр, в сочетании с интонацией играет
одну из важнейших ролей! Ведь нельзя говорить, что Кобзон поёт мимо нот,
и что у него нет подачи.. Но он никогда не пел так как это делал Магомаев,
или Ободзинский! У Кобзона в сравнении с Магомаевым всё тускло слушалось!
Слушать Ободзинского вживую, (Я имел такое счастье!) это был просто кайф!
Сердце замирало у меня, особенно на его высоких! Его песни в исполнении других
просто не звучали! И пусть голос был у кавер-артистов, и душу вкладывали..
А не было этой краски! Не было этой красоты тембра!
Считаю “окраску“ тембра одной из самых важных составляющих в вокале!
  

Victor_smol, 13.01.2016 г. 01:33
Насчет тембра - кто бы спорил. Как раз при наличии интересного, желательно узнаваемого тембра и говорят о красоте голоса. А если артист им еще и пользоваться умеет - вообще сказка...
  
Bet, 15.08.2015 г. 07:39
Над вами, над кем же еще. Вы забавный чел, без таких скучно на сайте было бы:) хотя, если вы начнете открывать комменты к песням, ваше желание поговорить обл всем и со всеми слегонца притупится, думаю. (это Араксу)
  

ARAKS, 15.08.2015 г. 09:39
Лиза! Спасибо за комплимент! Говорят, что смех продляет жизнь. Мне радостно, что в Вашем случае моё "блаблабла" имеет и такой положительный эффект! Смейтесь на здоровье!
  
olyushka7, 15.08.2015 г. 15:43
Когда дочитала до конца превью, то почему-то вспомнились слова Окуджавы "Когда я чувствую себя гениальным, то иду мыть посуду". :))))
  

singingorange8, 15.08.2015 г. 17:06
klassuborkabuket
  

Solangel, 15.08.2015 г. 18:51
Из интервью с композитором Олегом Каравайчуком (автором музыки к многим известным фильмам и спектаклям):

— Олег Николаевич, в каких условиях вам лучше сочинять? Что вас отвлекает, раздражает, а что, наоборот, вдохновляет?

- У меня пробки в ушах - вот и условия! Ха-ха! Я их берегу! ... У меня до-диез идет непрерывно... Так было, пока у меня не появились пробки. Они меня освободили от этой до-диез.

Да, пробки в ушах - это сила! Беруши тоже хороши, когда до-диез набирает мощь...
  

singingorange8, 15.08.2015 г. 22:41
so what??? ..and by the way - композитора такого я не знаю,возможно он известен но творчество его "прошло" мимо, музыку его сочинения тоже не знаю,сорри, слова насчет до-диеза или ре-бемоля,мне лично, непонятны и на мой взгляд не умны!

В отличие от Булата Шалвовича Окуджваы творчество которого как поэта и барда известно всем! Совершенно разные "весовые категории"!

Каждый выбирает для себя(с) - быть профессионалом, петь, сочинять, учиться, играть..что либо творить..или даже вытворять! Но как сказано у Булгакова "осетрина должна быть все таки первой свежести" - и последней - это в том смысле что фальши не должно быть в музыке так же, как грамматических ошибок не должно быть в литературе, в литературном произведении - потеряла ,а фальш, "запланированная" таксссказать, это, как правило, совсем не фальш а вполне профессиональное исполнение! И это прекрасно слышно! А если пытаться сделать "карьеру" , или стать популярным в интернете, тем более на развлекательном непрофессиональном сайте - а таких в инете большинство - то не нужно удивляться что профессиональным музыкантом или певцом вы не станете, а будете петь для себя и для своих друзей и родственников, что тоже само по себе неплохо - если кому то так хочется! А обращать или не обращать внимание на чьи то выпады - это тоже личное дело каждого! Ну и доказывать что кто то "не верблюд" - тоже!)) А музыке учиться надо в консерватории или как минимум у педагога! И слушать как можно больше настоящих профессиональных музыкантов и исполнителей !


  

Solangel, 15.08.2015 г. 22:43
Never mind.)))
  

singingorange8, 15.08.2015 г. 22:48
Really?? pryatki

Вау, вот так скорость у Вас, Юлия ! ))) ne_ponyalя еще коммент не успела отправить, я там кусочек фразы потеряла - а Вы уже ответили! pryatkiЧестно говоря не собиралась с Ваму дискутировать - потому как это совершенно неблагодарное занятие! Удачи Вам и Вашим детям в творчестве !
  

Solangel, 16.08.2015 г. 02:21
Большое спасибо за пожелание! И Вам всего самого-самого!
  

          Страницы: 1  2 

align=absbottomКомментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
Зарегистрироваться или войти




Студия
irisha56
Я назову планету именем твоим
Ротару София
FreshAir
Где ж ты, мой сад
Соловьев-Седой Василий
ALEXLOG
Почему так случилось
Ариана
petr54
Обман
Кричевский Гарик
Manyka
А сердце верит
Попова Любовь
flas
Вражда (Ромео и Джульетта)
Мюзиклы
MSta1
Сэра
Меладзе Валерий
vikkar41
Самое красивое имя
Дорин Виктор
irina120270
Годы мои
Пугачева Алла
vad20ey
Льется музыка
Добрынин Вячеслав
Natik_Laren & SergOlOv
Дожди-пистолеты
Звери
vad20ey
Лебеди
Корнилов Игорь
Otblesk
Улицы ждут
Трошин Владимир
dendrolog
Птица
Халид Джемма
sahcia
Какая женщина была
Днепров Анатолий
Andruha-1977
Обними меня
Чай вдвоем
mihasya5691
Путана
Шуфутинский Михаил
Taniushka
На минуту представь
Афродита
sain
Осень жизни
Асмолов Владимир
kapitan63
Золото купав
Kapitan (Михаил Дмитриев Ю)
besel1212
Smoke Gets In Your Eyes
Jerome Kern
valentiha77
Аист
Кристалинская Майя
alexzabot
Волга
Барыкин Александр
SERG-S
Я выберу тебя
Дорин Виктор
Oboltus
Сёма
Быстрицкий Александр
Otblesk
А за окном колокола
NikaDim
wladi53
Чарка на пасашок
Бяседа
PITT
Вой на Луну
Сектор газа
Arsyusha
Я больше не прошу
Мираж
primakowa2010 & Napaval
Это все тебе кажется
Фристайл



Территория творческого настроения © MuzMix.com, 2011 — 2018 гг. Пользовательское соглашение.       Наши партнеры
www.megastock.ru