На главную MuzMix.com






Текущее время сайта:
Логин: 
Пароль:  
 не отображать мое присутствие
Зеркало
(Антонов Юрий)
Не жалейте о прожитом
(Слуцкий Игорь)
Скоро осень, господа
(Соколов Павел)
Thunderstruck
(AC-DC)
У природы нет плохой погоды
(Служебный роман)
 Ринг


Песня месяца
Август 2018 года
MarinajazzГляжу в озера синие
(Хор Турецкого)

Баллов: 708



ART-Ланч Solangel
Дар Индии. Быль
Просмотров1357    Комментариев98

Эту статью я написала 18 лет назад, после возвращения из ашрама Шри Ауробиндо, где в течение трех месяцев пыталась постичь глубины интегральной йоги Великого Учителя. На фотографии - молодая Мира Ришар, ближайшая сподвижница Шри Ауробиндо, которую он назвал - Мать.

Ауробиндо ушел из жизни в 1950 году, а Мать - в 1973, в ашраме бережно хранятся их книги, которые переводятся на разные языки, нигде я не видела более насыщенной жизни, чем в этом ашраме и в международном городе будущего Ауровилле, который воздвигнут под духовным руководством Матери.

По просьбе участницы моего предыдущего ланча рассказываю об интегральной йоге Шри Ауробиндо, которая кардинально изменила всю мою жизнь.


 

ДАР  ИНДИИ. Быль


Если бы несколько лет назад мне сказали, что в недалеком будущем у меня родится дочь и в итальянской прессе о ней опубликуют статью под заголовком «Выплыв из воды, явилась Мира», я бы лишь покрутила пальцем у виска.

Правда, о дочери я мечтала еще с подросткового возраста, но после рождения сына больше не решалась экспериментировать. Очень уж нам досталось с первенцем. Хотя объективно все было в полном порядке.

Как-то мы с мужем одновременно проснулись – я в удивлении, а он в ужасе.

- Мне приснилось, что у нас девочка родилась, - говорю ему. – Так ясно ее видела.

- МНЕ ТОЖЕ!!! – в его голосе было столько отчаяния, что эту тему я больше не поднимала. А сама тайком лелеяла мечту об Алиночке.

Но Мира, да еще итальянская пресса вкупе с водой в то время показались бы мне чистейшей воды бредом.

Жизнь, как всегда, распорядилась по-своему – Мира действительно приплыла ко мне в руки, и произошло это именно в Италии.

Началось же все в Индии, в ашраме Шри Ауробиндо, где я в течение трех месяцев изучала интегральную йогу - творение великого Учителя.

 

 

«Не торопись доверять всяким голосам, ибо существуют  «лгущие духи», готовые обмануть тебя» (Шри Ауробиндо)

Создавая свою интегральную йогу Ауробиндо творчески переработал и объединил все ранее известные йоговские системы. Но если традиционно йогу практикуют в уединении, чтобы, отрешившись от суеты мирской, возвыситься над ней и приблизиться к Богу, то цель интегральной йоги, наоборот, состоит в том, чтобы сделать божественной земную жизнь, наполнив божественным светом каждое свое действие, даже самое заурядное.

«Вся жизнь – йога», - учит Шри Ауробиндо.

Кстати, слово «шри» (индийцы говорят «сри») означает всего-навсего «господин» и является лишь знаком уважения. Но для всех последователей Ауробиндо оно, конечно же, звучит как «Учитель».

«Жизнь Божественная» по Шри Ауробиндо – это жизнь земная, полная чудесных событий, творчества, радости.

Вроде бы понятно, что быть святым, просветленным, гораздо легче в пустыне, пещере отшельника или монастырской келье, чем, например, в общественном транспорте, в час пик, или в многодетной семье, или на каком-нибудь форуме, где тебя так и норовят вывести из возвышенного состояния.

И все-таки похоже, что это убеждение всего лишь очередная иллюзия, о чем и говорит Шри Ауробиндо, что пыталась доказать всей своей жизнью Мать, Мира Ришар, его ближайшая сподвижница.

Человеку, познавшему Жизнь Божественную по Шри Ауробиндо, отнюдь не приходится прилагать больших усилий для того, чтобы жить просветленно «в миру». Все наоборот.

Отныне он живет радостно, наполненно, счастливо, где бы ни оказался, все его проблемы решаются сами собой, а со временем их просто не остается.

Для тех, кто практикует интегральную йогу, пророческие сны, озарения, сверхъестественные стечения обстоятельств, чудесные откровения, полученные в медитациях, становятся частью повседневной жизни.

Но стоит всем этим увлечься, утратить самокритичность и чувство юмора, начать с тупой самоуверенностью превозносить свой духовный опыт, агрессивно отвергая чужой, как тут же чувствуешь, что над тобой жестоко потешаются, - все твои иллюзии разрушаются самым безжалостным образом.

«Божественный юмор временами весьма груб и непригоден для нежного уха», - говорил Шри Ауробиндо.

В ашраме я редко оставалась в одиночестве, но то утро было особым. Удобно устроившись в постели, я начала медитировать и ощутила Мать в виде энергетического потока с ее лицом. Она-то и сообщила мне впервые, что скоро у меня родится девочка, которую я должна назвать Мирой. Более того, я узнала, что моя Мира будет… реинкарнацией Матери.

На следующее после вышеупомянутой медитации утро я сидела в шикарном двухуровневом, очень дешевом, номере ашрамовской гостиницы  и размышляла о полученном сообщении, пытаясь понять, не подшучивают ли надо мной «лгущие духи». Я опять была в одиночестве. Таких «одиноких» утр было всего два за несколько месяцев пребывания в ашраме.

Какое там одиночество! Постоянное, захватывающее общение с интереснейшими людьми, от которого было просто невозможно отказаться.

Вот и в то утро в номер веселой щебечущей стайкой ворвалась толпа горничных в ярких сари. Они мгновенно навели порядок и исчезли, а одна из них - молодая, симпатичная, в темно-красном сари, почему-то осталась.

- У тебя есть дети? – неожиданно спросила она.

- Есть, сын, уже большой, - ответила я.

- У меня тоже сын, ему пять лет, - приветливо улыбнулась она. - Ты хотела бы иметь дочь? 

Ее вопрос звучал почти утвердительно, но почему-то это меня совсем не удивило. Ведь именно об этом я и мечтала втайне!

- Конечно, хотела бы! – с энтузиазмом подтвердила я.

- У тебя родится девочка, которую ты должны назвать Мирой, - сказала она довольно твердо.

Я молчала в недоумении.

Решив, что я не поняла, она раздельно, чуть ли не по слогам, повторила:

- Ты должна назвать свою дочь так, как звали ее, - и она показала на фотографию Матери, висевшую на стене.

Тут я поняла, что это повторение для бестолковых, и, отбросив все сомнения, предложила девушке сфотографироваться на память.

Она долго отнекивалась, ссылаясь на свою нефотогеничность, но все же вняла моим уговорам и присела на подоконник, где я ее и щелкнула.

Больше я ее среди горничных никогда не видела.

В полном соответствии с законом жанра в толстой пачке индийских фотографий, которые я получила после проявки, этого снимка не оказалось. Пленка в соответствующем месте была засвечена. 

Впоследствии мой муж, которому я с некоторым трепетом рассказала об этом случае, с обидным смехом отмел всю мистику, посоветовав мне больше не вставать против света при фотосъемке.

Но почему же тогда мангуста, гулявшая по карнизу над высоченным окном моего номера, получилась так четко? Ведь я ее тоже утром снимала, при ярком солнечном свете.

 

В Индии я оказалась совершенно случайно.


Приглашение в ашрам пришло после того как прочла книгу Сатпрема "Шри Ауробиндо или Путешествие сознания". Книгу читала с карандашом, чтобы чего-нибудь важное не упустить. Потом бросила, поскольку пришлось подчеркивать почти каждую строчку.

Сама я никогда не мечтала о поездке в Индию, тем более в этот ашрам. Но однажды близкий человек, который ничего не знал ни о Сатпреме, ни о Шри Ауробиндо, спросил, не хочу ли я съездить в индийский ашрам, не уточняя названия.

Я не знала тогда, что в Индии тысячи ашрамов и согласилась, не рассчитывая на чудо.

Но чудо произошло. Приглашение В АШРАМ ШРИ АУРОБИНДО было получено по странной цепочке незнакомых людей. Те же незнакомые люди предложили мне индивидуально заниматься с одним из самых уважаемых старожилов ашрама, хотя я никого ни о чем не просила.

В ашраме передо мной открывались двери, закрытые для остальных моих знакомых (россиян, украинцев, итальянцев, французов).  С некоторыми старожилами я переписывалась, когда вернулась домой.

А жизнь с тех пор ПОЛНОСТЬЮ изменилась. До сих пор живу словно в другой реальности, непонятной остальным.

 

Вспоминая рождение старшего сына, думаю, что ни за какие блага не согласилась бы повторить этот опыт.  Это была какая-то непрерывная череда страхов, угроз, запугиваний.

Но теперь меня не так легко запугать. Я твердо знаю, что все страдания себе и окружающим создаем мы сами. Своим невежеством.

И мне уже открылась величайшая тайна интегральной йоги Шри Ауробиндо: «ЗЕМЛЯ БЫЛА СОТВОРЕНА ДЛЯ РАДОСТИ, А НЕ ДЛЯ ГОРЯ».

Мне уже открылась удивительная цель этой йоги - СТАТЬ СЧАСТЛИВЫМ ЗДЕСЬ, В ЭТОЙ ЖИЗНИ, НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ.

Поэтому вместо унылых очередей к врачу и бессмысленных предостережений: "В вашем возрасте..." - я выбрала Карпаты. Прекрасные бело-розовые Карпаты в пору цветения персиков и абрикосов.

Я уехала туда, так и не зафиксировав у врача свой новый статус будущей мамы, и осталась там в чудесной горной деревушке. И это на самом деле было очень счастливое время.

А когда меня по старой привычке охватывал страх: "Почему же моя девочка до сих пор не шевелится?!" - я шла в сад и видела, что цветы на деревьях неизбежно сменяются завязями, а завязи так же неизбежно растут, наливаются соком и превращаются в сочные, ароматные, совершенные плоды. И природе не требуется ничьего вмешательства, чтобы безукоризненно вершить свою работу.

Остается только добавить, что после рождения Миры (в Италии, в морской воде) у меня, уже в довольно зрелом возрасте, родилось еще двое мальчиков – один тоже водный, а другой – сухопутный, он поторопился с рождением, и мы не успели наполнить бассейн.

Это были радостные беременности и счастливые роды, не требовавшие вмешательства чужих людей (врачей).

Воспитывая и обучая этих детей, я пошла... путем интегральной йоги. Дети почти не ходили в школу до 5-6-го класса, в средней школе (итальянской и российской) они были лучшими в классе. Школа им нравилась, но заучивание наизусть, большие домашние задания казались бессмыслицей. Не оставалось времени на спорт, танцы, чтение, игры, творчество, прогулки. Все это наполняло жизнь радостью, когда они проходили дома курс начальной школы.

Все дети способные, даже талантливые, причем во многих областях.  Мира учится на оперную певицу, мальчишки определяются.


Ваша оценка:
  
  
Всего оценок:
+ 12    - 0
Сделать подарок Поделиться


Комментарии пользователей к ланчу:

Galina52, 13.09.2015 г. 09:19
serdce_v_ruke
  

Ex-Promt, 13.09.2015 г. 12:02
ООО сама ВЕЛИКАЯ ГАЛИНА йогой прониклась... а поучить ВЕЛИКОЙ науке нет желания? А то вы же все за всех знаете...
  

Galina52, 13.09.2015 г. 12:06
Покрутил у виска
  

Solangel, 13.09.2015 г. 13:56
Галочка, я очень рада, что ты снова стала первой читательницей этой статьи. Я давала ее на большом эзотерическом форуме, там она произвела очень хорошее впечатление, пять страниц комментариев было, и люди своим теплом вдохновили меня объединить две статьи в одну.

Первая была об интегральной йоге, ее опубликовали в Журнале "Иностранец" (Москва), а вторая - о рождении Миры, она настолько личная, что я ее никаким журналам не предлагала.

Дмитрий, после того, как Вы удалили мой шутливый комментарий из своего ланча, мне Ваши стихи читать расхотелось. Надеюсь на взаимность.)))
  

Galina52, 13.09.2015 г. 14:00
Юлечка, я всегда тебе говорила, что у тебя ЗОЛОТОЕ ПЕРО!!!buket_serdechki ...и золотая душаlove_online
  

AVanti_473, 13.09.2015 г. 14:00
А вот мне любопытно, каким был Ваш комментарий, что вызвал такую реакцию Дмитрия... У Вас есть возможность его (удалённый комментарий) повторить дословно?
  

Galina52, 13.09.2015 г. 14:06
Саша, стОит ли?))) Здесь уже другая тема. И другой авторbuket_serdechkivozd_poceluj
  

AVanti_473, 13.09.2015 г. 14:10
Галина, я бы не спрашивал, если бы это было не важно. ulybka А тема, да, другая, но, на ланчах ведь можно беседовать на разные темы! buket_serdechki
  

Galina52, 13.09.2015 г. 14:13
smushenierozochka
  

Solangel, 13.09.2015 г. 15:00
В иронии не было ничего личного, она относилась к мужчинам, как классу.
  

AVanti_473, 13.09.2015 г. 15:24
Это уже, как-то и несправедливо получается - сохранять интригу, давая расплывчатые объяснения. Мы (класс мужчин) Вас внимательно слушаем...
  

Solangel, 13.09.2015 г. 16:39
Ладно, Саш, тогда раскрою тайну... Тем более, что это скорее не тайна, а секрет Полишинеля, т.е. известный всем.)))

Стихи были посвящены любимой женщине, а меня зацепили вот эти строки:

Почувствую щекой твою ладонь,
И ты простишь обиды от упреков!


И подумалось, что мужчины (женщины тоже, если честно smushenie) не могут удержаться от упреков даже тогда, когда их посетила Жар-птица Любви, и какое же это свинство! Пошутила по этому поводу, но добавила, что за поэзию и вообще за творчество все грехи прощаются... Уже не помню дословно.
  

AVanti_473, 13.09.2015 г. 16:55

Вроде бы всё логично... Действительно, мужчины, иногда, делают невообразимо свинские поступки, даже в отношении своих любимых. Мужчины ли они после этого?! Это уже вопрос этики. Козлы, свиньи, бараны, а может и другие разновидности видов и подвидов... ))) С другой стороны, мне на эту тему всегда вспоминается, один, весьма точный анекдот, истоки которого лежат в народной мудрости и пословицах:

Женщины, помните одну истину, мужчина должен уходить из дома с полным желудком и пустыми яйцами. Если наоборот то это не он козел, а ты овца. ulybka

А ещё, в отношении дам, народное творчество, в юморе, выразило следующую мысль:

Уважаемые женщины, пожалуйста помните, загадочная и е***утая - разные понятия! ulybka

И тем не менее, ЖЕНЩИНЫ, это САМОЕ ЛУЧШЕЕ, что есть у нас, у мужчин!!!!! buket_serdechki

  

polyot, 13.09.2015 г. 21:26
Сомнительный комплимент в адрес женщин после такого юморного описания, в чём её предназначение!
В дискуссию со мной советую не вступать, могу и размазать ненароком ваше чувство собственного достоинства, но мне это неинтересно, да и мне вы не интересны теперь совсем, хоть каким цветом выделяйтесь))))
  

AVanti_473, 13.09.2015 г. 21:33

Размазать? Мадам, выбирайте выражения. Если бы не некоторые ограничения правил поведения на сайте, то, хотелось бы напомнить Вам, что я не джентльмен, и на хамство отвечаю весьма жёстко, не смотря на пол и возраст. На днях читал занятную фразу:

"Глупых женщин не бывает! Бывают полные дуры, которые НЕ хотят выглядеть глупыми."

Так что, пока не поздно, давайте вести себя как разумные существа, имеющие взаимоуважение, или, хотя бы уважение к окружающим, чёрно-белая Вы наша. buket_serdechki

  

Ze_Best, 16.09.2015 г. 14:50
Загадочная и е***утая - это, конечно, понятия разные, тёзка!) Но бывают случаи, когда их просто не различишь друг от друга)))
  

ZBA-2-777, 13.09.2015 г. 17:48
Предлагаю вспомнить биологию. Класс Мужчин равно как и Класс Женщин- Класс Человечество- это тип хордовых, подтип позвоночных, класс млекопитающих, отряд приматов, семейство гоминид, род Человек (Homo), вид Человек разумный (Homo sapiens). ulybaemsya_i_mashem
Если ответ не точен, пожалуйста, исправьте.
Женщины- самое лучшее, что есть у Человека разумного.
  

Solangel, 13.09.2015 г. 19:19
Как приятно видеть полное совпадение мнений - ЖЕНЩИНЫ - ЛУЧШЕЕ, ЧТО ЕСТЬ У ЧЕЛОВЕКА...)))
  
Ex-Promt, 13.09.2015 г. 12:00
глубины интегральной йоги Великого Учителя.... а дифференцировать не пробовали?
rzhunimagu
"интегральная йога это не путь! Это духовное продвижение одного "великого" человека - Ауробиндо. Ашрам в Пондишери прозябает, город Ауровилль занимается только культурной деятельностью. Толпы туристов приезжают в город "великого йогина", ищут какого-то пробуждения, просветления и уезжают ни с чем. "
  

AVanti_473, 13.09.2015 г. 13:24

Простите, я так же считаю многие учения ложными, но Вы же занимаетесь поэзией?! Как можно отвергать чувства о которых Вы так возвышенно пишите? Любовь, состояние счастья - это частички того, что нам позже удаётся запечатлеть в рифме. Как я успел понять, интегральная йога - всего лишь сбор из различных направлений этого занятия, интегрированных в общую идею. Не вижу в этом ничего плохого, если адепты не бьются в кровь утверждая свою избранность, и не ущемляют жизнь других. Более того, скажите, Вы занимались упражнениями йоги? Я вот тоже не любитель таких нагрузок, но, не могу не отметить то, насколько они продуманы. Почти каждое упражнение несёт смысл. Если хотите, по нашему, это назвали бы оздоровительной трудотерапией. Знаете, держать мостик секунд так тридцать тоже, в общем-то, труд - физический, особенно с непривычки. А контроль дыхания! Вот как Вы дышите, Вы задумывались? Для Вас это естественный процесс, верно?! Что о нём думать... А ведь дыхание, основа ритма, основа наших физических сил и т.д и т.п. Кто же лучше индусов в мире преуспел в этом? Если Вы когда-нибудь имели отношение к бодибилдингу, Вы и там найдёте множество параллелей с занятиями йогой, и тогда, подобные занятия Вам даже покажутся вполне осмысленными, даже с точки зрения обычной физиологии человека. В рассказе есть мистическая составляющая, но, поверьте, она есть в жизни каждого человека в том или ином виде. Иногда это вполне объяснимо, иногда загадка без ответа, да и не нужно на этом заморачиваться, это просто есть и всё.

Всё что я сейчас написал, совершенно не в защиту автора ланча, или её рассказа, а просто не совсем понимаю Вашей иронии.

  

Ex-Promt, 13.09.2015 г. 14:54
Это цитаты из иннета о учении, а ирония - ответ на иронию у меня на ланче автора...
victory
  

AVanti_473, 13.09.2015 г. 15:25
Понятно. victory
  

IADI, 13.09.2015 г. 14:34
Аль тивазе эт ацмеха.
  

Ex-Promt, 13.09.2015 г. 14:48
лех тиздаен ок?
  

IADI, 13.09.2015 г. 14:52
Тимцоц. Буша леам.
  

Solangel, 13.09.2015 г. 14:52
Дима, переведите, пожалуйста, для нас, русскоязычных.)))

Я прожила в ашраме всего три месяца, там впервые в жизни открылись литературные способности, до того писала языком научных отчетов, поскольку работала в науке. После возвращения из ашрама начала публиковаться. Там абсолютно у всех открываются творческие способности - спонтанно, ярко, мгновенно.

В Ауровиле (в течение короткого времени) видела выставки выдающихся художников, уникальные архитектурные творения, в ашраме (соседний город) идут очень интересные театральные постановки, кипучая научная, литературная деятельность. А ведь по количеству жителей это сопоставимо даже не с городом, а с селом.

Йоги практикуют отрешение от жизни. Нирвана - это блаженство, оторванное от реальной жизни.

Шри Ауробиндо учит тому, что это блаженство доступно любому человеку, в сутолоке буден. И это правда.
  

Ex-Promt, 13.09.2015 г. 15:02
Вот видите, уважаемая, как вас зацепил мой "безграмотный" коммент-ответ... на тему, где я плохо разбираюсь!
Точно так же, как и ваш "безграмотный" коммент-ответ на мой ланч, на мой стих, которого Вы, уважаемая, совершенно не поняли, потому что в настоящей поэзии разбираетесь на уровне трехмесячной йоги. Не обижайтесь... а в прочем, дело ваше!
  

Solangel, 13.09.2015 г. 15:04
Не вижу, как он меня зацепил. ))) А мой коммент был совсем не безграмотным и относился к мужчинам в целом, напрасно Вы так обиделись, тем более, что я для особо обидчивых пояснила, что поэты к этой категории не относятся.
  

ZBA-2-777, 13.09.2015 г. 17:19
СТОП! ДАВАЙТЕ РАССУЖДАТЬ ЛОГИЧЕСКИ.
Чтобы разбудить совесть негодяя нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ДАВАТЬ ЕМУ ПОЩЕЧИНУ? Не думаю. Это не выход из положения... Русский язык богат добрыми и яркими словами и выражениями. Давайте жить дружно: УВАЖАТЬ ТЕХ КТО ПО ТУ СТОРОНУ МОНИТОРА. Лучше пожелать человеку мира и добра. Я уверен, что рано или поздно добро ответит вам тем же и повернётся к вам передом, а не задом.
  

Solangel, 13.09.2015 г. 19:21
Да-да, пожелать мира и добра! И это можно сделать с помощью шутки, а обидеться на шутку или рассмеяться - наш Выбор.

ОТ КОТОРОГО ЗАВИСИТ НАША ДАЛЬНЕЙШАЯ СУДЬБА.

Этому и учит интегральная йога, которой посвящен сегодняшний ланч. ulybka
  
Snegurochka18, 13.09.2015 г. 15:13
Статья интересная, читается легко и понятно! buket_serdechki Я не читала эту статью раньше, знала со слов мамы об ашраме, смотрели фотографии Миры Ришар. я даже часто причесываюсь так же, как она. О реинкарнации никогда не думала, времени нет. А в Индию хотелось бы съездить. Жить в радости характер мешает. o_da Не мне одной, а всем.
  

Solangel, 13.09.2015 г. 19:26
Характер - это судьба. И потому столько несчастных на свете. А между тем характер легко изменить.

Для этого нужно ВОВРЕМЯ вспомнить про "ПТЕНЦА В СЕРДЦЕ" - так Шри Ауробиндо называл любовь - опуститься туда, в самую глубину сердца.

И вдруг все меняется. ВСЕ!!! Раздражение становится пониманием, опасность - светом, неприятность - счастьем, болезнь - здоровьем.)))

Индия сама зовет, когда время приходит.
  
ARAKS, 15.09.2015 г. 22:09
Мне понравился Ваш выбор. Я тоже склонялся к нему. Он Вас оправдывает в моих глазах.И всё на этом.
  

Solangel, 15.09.2015 г. 22:16
Это Ваш Выбор, Володя! Молчать, когда душа требует говорить. И говорить, когда душа требует молчать. Аминь...

А первый раз в глупости меня обвинила дама, которой не понравилось мое отношение к афганской войне (комментарии к одному из рассказов Матвея Белого). Только за то, что я привела статистику - 1-2 миллиона убитых мирных жителей-афганцев (точно никто не знает) и 15 тысяч советских солдат. Такова цена молчаливого исполнения "интернационального долга".

Такова цена молчания.
  
Solangel, 17.09.2015 г. 01:55
https://www.youtube.com/watch?v=0IaqRVrOXiY

  

Gorday, 17.09.2015 г. 06:48
У "Beatles" много фишек, но главная - гармонии, каких ни у кого другого не сыщешь, там тебе в многоголосии и кварты, и сексты, и прочее, совершенно не очевидное, не рутииное, не тривиально-банальное. Одни только бэки сами по себе гениальны. Браться за подобные шедевры нужно в здравом уме и твердой памяти, чтобы потом не было мучительно больно. Хотел на ринге об этом написать, но от меня комментарии не принимаются).  Кстати, паренек с гитарой неплохо спел, мне понравилось, у него атмосфера сохранена битловская и нет многоголосия, соответственно, нет и грязи.
  
Solangel, 17.09.2015 г. 07:42
[Цитата Gorday]
Хорошо поющих - мало, валающих и поучающих - много.
Мне почти все раньше казались хорошо поющими, а теперь уже - не все. И эти поиски фальши довели до того, что... ладно, не будем о печальном.

Возвращаясь к теме ланча. Как-то раз я заболела в ашраме, лежала с высоченной температурой и от нечего делать практиковала интегральную йогу - переносилась сознанием в верхнюю чакру, над головой.

И неожиданно увидела внутреннее строение собеседника (лицевые мышцы, глазное яблоко). Это было ужасно. Я инстинктивно оттолкнула от себя этот дар, и способность к ясновидению тут же исчезла, слава Богу.

То же самое происходит, когда свой слух оттачиваешь искусственно - начинаешь слышать то, чего раньше не слышала, и в своем пении, и в чужом.

Между тем, лучше владеть голосом это не помогает - получаются ножницы между тем, что хочешь услышать, и тем, что можешь воспроизвести.
В результате просто перестаешь петь.
  
AVanti_473, 17.09.2015 г. 10:41

Как и обещал, чтобы никто не счёл меня умником, который только рассуждает, я с готовностью показываю и собственные ошибки интонирования:

http://rghost.ru/8wVrQQvgg

По ссылке файл голоса, который Вы ровно так же, как и я, можете загнать в программу мелодайн и убедиться, что там ничего не исправлено и не подтянуто. Я сделал скриншот сравнения, где указал на собственные грубые и грубейшие ошибки, он есть в архиве, и отдельно дам ссылку на картинку здесь:

http://savepic.ru/7796384.png

Заранее прошу прощения за мой хриплый и некрасивый голос, так как до этого я пробовал (чисто из любопытства) исполнить две песни из репертуара Магомаева. Делал несколько дублей на каждую, и голос просто сел. Но, мы сейчас обсуждаем не красоту пения в целом, а именно интонирование, то есть попадание в ноты. Скажу сразу, особо я не старался, возможно, именно по этому масса ошибок, но, даже при должном усердии ошибки всё равно будут. Вопрос не в ошибках, а как я уже писал ранее, в их количестве на определённом объёме аудиозаписи...

  

Solangel, 17.09.2015 г. 10:50
Чтобы услышать твой "некрасивый" голос, нужно скачать какую-то программу, чего я делать не собираюсь. Я записала - без пианолы, не смогла ее подключить, у меня такое сплошь и рядом. Как я понимаю, тебе все равно, чью погрешность оценивать - мою или пианолы. Дала Мире послушать, она сказала, что спето чисто.

В Караоке все играли в баллы - те, кто поет хорошо, чисто, набирали 3-4 тысячи (из 10), т.е. всего 30-40% чистых нот, на слух это оценивается, как чистое пение. Те, кто извращался над песней (полностью убирал вибрато, использовал стаккато - воробьиные прыжки по нотам) набирали даже по 7-8 тысяч (это были единицы), но слушать их исполнение было неприятно.

Если хочешь, могу открыть для тебя текущую репетицию и скинуть в личный канал аудиофайл, там и обсудим.
  

AVanti_473, 17.09.2015 г. 10:52

Никакую программу для прослушивания моего файла скачивать не надо ))) Это обычный звук в формате wav, разве, что я его в архив упаковал, чтобы загрузить на файлообменник ))) Хорошо, как тебе удобнее. Можешь открыть репетицию, а можешь просто в личку мне ссылку дать на свой аудиофаил!

  

Solangel, 17.09.2015 г. 11:17
Открыла репетицию. Конкурсы - Театр Микс - Мои спектакли.
  

AVanti_473, 17.09.2015 г. 12:08

Ну вот мы всё и выяснили

http://rghost.ru/6rrcSSBqm

Это для независимых экспертов...

Уверенно отвечаю Вам на Ваш вопрос - Цитата: "Саша, ну уж прямо таки на тон, да?"

Да, Юлия - на тон. а кое где и хуже.

Вот скрин из представленного выше архива с Вашим исполнением

http://savepic.ru/7797432.png

Ошибка в каждой ноте.

Не обежайтесь пожалуйста на меня, или на правду. Я плохо пою, но слух имеется. Да и программа врать не станет. Можете сами проверить сколько вам угодно. Процент ошибок 100%. А голос, то у Вас красивый! Вправду красивый! Если бы Вы чуточку обратили на это внимание, то смогли бы исправить всё! И не нужно дискутировать что интонирование не важно, ведь когда мы поём, мы заменяем собой музыкальный инструмент, а ведь никто не любит слушать расстроенную гитару или пианино.

Прошу меня простить, что обозначил это в паблике, но, поверьте, это совсем не зазорно. Я признаю свою бездарность и не стесняюсь этого. Пусть меня учат, поучают, я с великим удовольствием обзаведусь всем необходимым, чтобы исправить свои собственный ошибки и доказать обратное, если это потребуется!

Позвольте от всей души поблагодарить Вас, что сегодня мы так плодотворно поговорили, и решили важные спорные моменты. Благодарю Вас, что нашли время, и записали голос, что смогли его предоставить для анализа! Я верю, что и я, и Вы, справимся с очевидными ошибками интонирования, и всё у нас будет замечательно! buket_serdechki

  

Solangel, 17.09.2015 г. 12:24
Саш, да разве на тебя можно обЕжаться? Я уж не говорю, что это свинство, потому что дала тебе в личном канале, а ты тут же здесь опубликовал.

И убирать за тобой это свинство я не буду, пусть тебе за него будет стыдно, потому что...

Ведь мы с тобой изначально договорились, что эталонную "до" ты берешь из моей записи, тем более, что пела я на слух. А ты взял абсолютную, из программы, и ВСЕ НОТКИ НА ПОЛТОНА СДВИНУЛИСЬ ИЗНАЧАЛЬНО. Я ведь тебе сразу об этом сказала.

Остается только воспользоваться советом Христа - не мечите бисера перед свиньями (с).

Честно, Саш, не ожидала, что ты на откровенную подлость способен.
  

AVanti_473, 17.09.2015 г. 12:27
Юлия, Вы заставляете меня краснеть. smushenie Каюсь, эталонную До не взял с Вашего голоса, сейчас исправлюсь и сделаю скрин снова. Посмотрим, как это изменит ситуацию. Пожалуйста, не делайте преждевременных выводов обо мне, я далеко не свинья.
  

AVanti_473, 17.09.2015 г. 12:47

Юлия, давайте вести конструктивный диалог. Я не Юлий Цезарь и могу кое что упустить из виду, на что Вы мне справедливо указали, и я признаю свою ошибку.

Тем не менее, вот новый скрин:

http://savepic.ru/7772861.png

Процент ошибок, конечно же НЕ 100%, если брать Ваше "До", как равное эталонному, но тем не менее, я обозначил стрелками другие важные моменты. Вы согласны, что кое где пол тона, а в одном месте и тон, Вы теряете? По нисходящей, между "Фа" и "Ми"?! Другими словами, скажем проще, Вы признаёте, что ошибки имеют место быть, или считаете мой анализ необъективным, как в общем, так и в частности?

И хоть убейте, не понимаю, что плохого в том, что заинтересованные люди, ещё раз услышат Ваш приятный голос, даже если это просто напевание нот...

  

Solangel, 17.09.2015 г. 13:01
Снова хитришь. Первую, эталонную, ноту нужно еще почти на четверть тона опустить, чтобы все точно было.

Андрей прав, ты разбрасываешься диагнозами "полтона", "тон", "стопроцентное непопадание", совершенно не разбираясь в том, что пытаешься диагностировать.

Пойми для начала, что между нотами на шкале разница всего полтона, а не тон. И все мои "непопадания" из-за того, что ты эталонную ноту на этот раз поднял почти на четверть тона.

А в первый раз "ошибся" на целых полтона.

И ДА БУДЕТ ТЕБЕ ИЗВЕСТНО, МЕЖДУ МИ и ФА ВСЕГО ПОЛТОНА, А НЕ ТОН.


Исправь и увидишь, что я отнюдь не так безнадежна, как поначалу казалось тебе и прочим училкам.)))

Чего не скажешь о вас, не брезгующих ничем, чтобы выделиться за счет другого.
  

AVanti_473, 17.09.2015 г. 13:10

Не хитрю. Программа может опустить все спетые тобой ноты лишь ровно на полтона. И между Фа и Ми всё равно тон, верно? Выделиться? Да, боже упаси мне выделяться. ))) Хочешь, стирай всё, хочешь так оставляй, но всегда, когда с тобой имеешь дело, остаётся двойственное ощущение. С одной стороны я чувствую благодарность за то, что хотя бы что-то мы смогли понять, а, с другой стороны - ты же ничего менять не хочешь? Считаешь не надо? Вот прямо само совершенство? Если нет, то, чтобы меняться, нужно понимать что не так, верно? Я лишь высказал свою субъективную точку зрения и она может быть ошибочной, но простой программный анализ показал, что тема для обсуждения интонирования есть. А я ещё это слышу в твоём вокале, без всяких программ. И что мне сделать, если ты считаешь, что я совершенно не прав? Может удалить все свои записи с сайта? Или, может удалиться с сайта, чтобы ты продолжала заблуждаться? Вот подскажи?

  

Solangel, 17.09.2015 г. 13:18
Саш, мы с тобой будем продолжать беседу после того, как ты исправишь свою "ошибку" и дашь третий скрин, где полностью совместишь мою первую ноту с эталонной. Тогда все встанет на место, кроме, как ты верно заметил, одной ноты "МИ", которая после корректировки будет отличаться меньше чем на четверть тона. И я не ожидала от себя такого результата. Всего одна нота из 16, второй раз я ее уже точнее спела.

А уж повторить музыку за инструментом - это гораздо проще, чем петь на слух. Я бы повторила, с удовольствием, но тебе ведь это не в радость, потому что задача у тебя, как у всех училок - не помочь, а опустить (в прямом и переносном смысле).

Представь себе, между МИ и ФА всего полтона. Это мы еще в первом классе музшколы учили "Тон-тон-полутон", идя по ступеням до-мажорной гаммы. Т.е. между до и ре - тон, между ре и ми - тоже тон, а между ми и фа - полутон.

Из серии "Вредные советы" - захочешь опустить человека, попроси его прислать тебе запись голоса, а потом к этой записи приставь минус на четверть тона завышенный (или заниженный), как ты это сейчас со мной сделал. Результат гарантирован - впечатление то еще...
  

AVanti_473, 17.09.2015 г. 13:49

Вынужден признать поражение.

http://savepic.ru/7786163.png

Нашёл в программе, как можно сдвинуть группу нот не на пол тона, а точнее. Там просто в процентах вручную вводить надо в окошке, которое вообще никак не подписано. И всё-же, это всё неправильно. В мелодайне вообще можно одной кнопкой "Correct Pitch" исправить все огрехи, но это уже не объективно. В первом варианте, без инструмента, ты как раз показала, как ты слышишь музыку. И там есть ошибки на тон, с учётом, что всю спетую гамму вообще пришлось опустить на пол тона.

Ещё, на мой взгляд не правильно стеснятся показать десятисекундный результат вокала на сайте, где только и занимаются тем, что, в основном, поют. Делать из этого тайну, стыдить человека, который старается помочь. Твоя училка(старая или новая - без разницы) много тебе программ на этот счёт посоветовала? У меня всегда объективный взгляд на вещи. Если я обещал сделать всё по честному, я это и делаю. То, что на это уходит время и некоторые уточнения - это нормально. Признаю поражение - наслаждайся славой! Только вот, выигрывает всегда не тот, кто доказал свою правоту, а тот, кто понял, что был неправ.

  

AVanti_473, 17.09.2015 г. 14:03
Да, и твой драгоценный голос я с файлообменника удалил, равно как и свой. Так что полная конфеденциальность. А учитывая, что сегодня рабочий день, а АртЛанч уже давно не в топике на главной - шанс на то, что нашу переписку вообще кто-то читал, (кроме твоих друзей), крайне мал. Так что, как раз твоя репутация кристально чиста. Вот такой вот я СВИНЬЯ.
  

Solangel, 17.09.2015 г. 14:40
Саш, спасибо, конечно, за честность. Просто представь себе ситуацию,
когда человек, позиционирующий себя учителем вокала (не уточняя, где - в
детском саду тоже учат вокалу) говорит тебе, что ты откровенно
фальшивишь. А у меня слух с детских лет хороший, и все учителя это
подчеркивали, даже выдвинули меня в группу композиции, которую вела
преподаватель из консерватории, там из всей школы было всего 2-3
человека, а в школе сотни способных детей.

А здесь поющий народ
либо безмолвствует, либо присоединяется к т.н. "учителю", и я начинаю
верить, что безнадежна. И только машина оказалась человеком и поддержала
меня, словно у нее, машины, душа есть.

Что касается конфиденциальности, то она могла иметь место лишь в личном канале, а ты без разрешения опубликовал личную инфу на ланче, который еще не остановлен, сегодня около ста просмотров. И не просто опубликовал, а дал музыкальный образец, который на четверть отличается от голосового, в результате создается впечатление, что голос звучит фальшиво. Если захочешь сознательно опустить человека, лучше не придумаешь. Верю, что ты это сделал не совсем сознательно, но приятного мало.

Программа очень полезная, признаю. Но только в одном случае - если она используется в кругу друзей-единомышленников, а не на форуме, где некоторые только и ждут сигнала "ату"... Их немного, по пальцам пересчитать можно, но некоторые участники готовы к ним присоединиться, инстинктивно. Вот как ты, например - подсказали тебе про "откровенную фальшь", и все стало понятно, в том числе причины наших разногласий... Непопадание на тон...

Объясняй-не объясняй, что там непопадание только в одном-двух случаях, на четверть тона, но эхо, глядишь, все равно останется,тем более, что большинство участников не имеют даже начальной музыкальной подготовки и вообще не понимают, о чем речь идет.
  

ZBA-2-777, 17.09.2015 г. 18:49
ЮЛИЯ, ВСЁ БУДЕТ В ПОРЯДКЕ! Я ВАМ ОБЕЩАЮ. НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЯ. ЗАНИМАЙТЕСЬ ТВОРЧЕСТВОМ. klass
  

ZBA-2-777, 17.09.2015 г. 16:57
Александр, доброе время суток. Что я на это вам скажу? Ну, не нужно всего этого говорить! Зачем портить настроение человеку? Что от этого изменится? Что вы этим хотите сказать? Какая разница, как человек поёт? Тем более женщина! Однажды вы уже совершили подобную ошибку и ничему не научились... Я говорю о моём Ланче "Состояние души- полёт души".

Жила на воле птичка,
Да вдруг попала в сеть.
И говорит охотник:
- Должна ты умереть!

- Помилуй! - просит птичка. -
Я ростом с ноготок,
Всего комочек пуха
Да мяса на глоток.

Пусти меня на волю,
Доволен будешь сам.
Хороших три урока
Тебе за это дам.

Охотник удивился:
- Ты - пташка с ноготок.
Какой же человеку
Ты можешь дать урок? ;

Но ежели прибавишь
Ты мне ума чуть-чуть,
Пущу тебя на волю.
Лети в далекий путь!

1).- Начнем, - сказала птичка. -
Запомни мой совет;
Жалеть о том не надо,
Чего уж больше нет.

Сказал охотник: - Правда.
Разумен твой совет.
Жалеть о том не надо,
Чего уж больше нет.

2). - Затем, - щебечет птичка, -
Не стоит портить кровь,
Стараясь понапрасну
Вернуть былое вновь.

Сказал охотник: - Верно.
Не стоит портить кровь,
Стараясь понапрасну
Вернуть былое вновь.

3). Щебечет птичка: - Слушай
Последний мой совет:
Не верь досужим бредням.
Чудес на свете нет.

Сказал охотник: - Дельно.
Запомню твой совет.
Не надо верить бредням.
Чудес на свете нет.

Спасибо за науку.
Счастливого пути.
Да в сети к птицелову
Опять не залети!
  

AVanti_473, 17.09.2015 г. 17:55

Пусть будет по Вашему. В конце концов, победителей не судят, а если следовать Вашей логике, то скоро здесь станет весьма скучно. И скучно будет совершенно не потому, что кто-то не найдёт отдушины в выплеске негатива, а потому, что продукт, который здесь будет подан под соусом "вокальное мастерство, аля, пой как поёт душа" просто никому не будет интересен, даже Вам, в первую очередь. Ничего сверххитрого в вокале нет. Обычная физика природы зыука и биологические особенности человека. Звук имеет очень чёткие характеристики, и они должны соблюдаться с максимально возможной точностью. Это достигается дыханием, звуковой колонной (особенностями речевого аппарата), опорой (диафрагмой), и внутренними резонаторами (грудная полость и полости головы). А точность приходит лишь с тренировками, тренировками и ещё раз тренировками. Будь Вы хоть какой сверхдушевности, но, душа, как раз-то, в процессе звукоизвлечения не участвует.

  

ZBA-2-777, 17.09.2015 г. 18:31
Александр! Вся эта грызня на сайте и форумах до хорошего не доведёт. Точно! Я еле остановил друга, лучшего баритона сайта, который хотел УЙТИ из-за того, что ЗДЕСЬ: то тут, то сам происходят взрывы, всплески ненависти друг к другу. Отрицательная энергия выходит из-под контроля . Можно её сравнить в данном случае, как с начавшейся ядерной реакцией... Взрыв разнесёт всё. Уйдут ЛУЧШИЕ! Что останется? Музыкальный позитивный. Что нам ещё надо? С жиру бесимся!? Мало, надо лучше! Я прихожу сюда, чтобы отдохнуть от трудного рабочего дня: что-то послушать, почитать полезного, просто получить заряд положительных эмоций. Пусть даже от фальшивых нот. Плохо! Не нравится! Сходите в филармонию, консерваторию, на концерт классической музыки... Куда угодно! Пожалуйста! Все двери и пути открыты для вас.
В прошлом году, как раз в это время, сентябрь, я получил серьёзный сосудистый криз от того, что один "умник", по- другому это назвать нельзя, "плюнул" мне в душу. Ему показалось... Церковь на то! Прошёл год... Извинения от него не дождёшься. Не тот человек. Обидеть- запросто! Примерно тоже я увидел на сайте сегодня. Получил сообщение от информера, а здесь- вражда. Училка ещё одна появилась! Александр! Вы знаете, чем конструктивная критика отличается от критиканства? Можно было женщине в личку написать, а не показывать для всех. Мне это не интересно! Я из другого теста. Скорее приду на помощь и заступлюсь... Умею управлять своими эмоциями. Это замечательное качество. В жизни не раз помогало. Удачи и новых красивых и правильно исполненных песен, а я приду, обязательно, вас послушаю. zhmu_lapu Держите гнев в узде. Йога этому может научить. Спасибо создателю Арт-Ланча. Спасибо всем.ulybka
  

AVanti_473, 17.09.2015 г. 20:19

Спасибо Вам за добрые слова, но вы очень ОШИБЛИСЬ! Никакой "грызни" здесь не было. Был диалог! Напряжённый, но очень результативный диалог. Поверьте, грызня имеет абсолютно иную цель и результат. В грызне люди не слышат друг друга и не признают своих ошибок, потому что не для этого ведут разговор с оппонентом, а для полного уничтожения, для оскорбления и унижения противника. Вы здесь видели что-нибудь подобное? В нашей беседе ничего такого не было. Были женские эмоции у Юлии, но мы же все прекрасно понимаем, что мы люди и эмоции нам свойственны! Так что, благодарю Вас ещё раз за добрый настрой и пожелания!!!

  

ZBA-2-777, 17.09.2015 г. 20:46
Александр, в таком случае жму руку и удаляюсь. Вы же знаете, как я к вам отношусь... Только уважительно. Я не мог поверить своим глазам и ушам. Благодарю за понимание. Удачи во всем. podmigivanie
Цитата: "СТАТЬ СЧАСТЛИВЫМ ЗДЕСЬ, В ЭТОЙ ЖИЗНИ, НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ".
С чего всё началось, тем всё и закончилось...

  
Solangel, 17.09.2015 г. 19:40
Ланч ушел с главной страницы, Саша мне написал письмо в личку. И я отвечаю на него здесь, чтобы завершить эту тему.


Программа интересная, полезная, если
хочешь, приходи на репетицию Школы Вокала, будешь тестировать нас в
личном канале.

ДА, я пела без инструмента, на слух, просто импровизировала. И меня результат окрылил, вдохновил. Так что спасибо!

Насчет
"училки" не сомневаюсь, это был не личный контакт, просто ты услышал
звон и сразу его усилил. Да я и сама помогла, закомплексовала, а надо
было просто лететь дальше, не обращая внимания. Но не всегда получается. Все мы только учимся летать.
  

align=absbottomКомментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
Зарегистрироваться или войти




Студия
grey-eyed
Tell Him
Celine Dion
Julia-N
Вальс
Рерих Светлана
sonik
Как мне сейчас хорошо
Трофимов Сергей
acvet1
Субботея
Русские
verche
Nathalie
Julio Iglesias
rokerman & Rafaelka
Сладкая девочка
Varsal
navara_i
Пора по парам
Tural Everest
mranatolm
Не покидай меня
Трофимов Сергей
Vovan-56
Кареглазая
Дюмин Александр
Yanika
Однажды ты
Слава
JOHNY2013
Кроме меня
Власова Наталия
singingorange8
Love story
Shirley Bassey
UJKJC46
Белый лебедь
Лесоповал
sever56
Снежный вальс
Маршал Александр
nika-lika
Райские яблочки
Филиппова Ольга
777Vladim777
Молитва
Лесоповал
GWA-2010
Оставайся для меня
Ухтинский Владимир
FreshAir
Внучка лесника
Стихарева Алена
alexzabot
Road To Mandalay
Robbie Williams
vanvas56
Скоро осень, господа
Соколов Павел
Aleksandr2012
Напрасные слова
Малинин Александр
rosen_stoyanov
О, голубка моя
Трошин Владимир
8911083
Is This Love
Whitesnake
vesnushka
Черная роза
Вайкуле Лайма
Temanik
Ни слова о любви
Круг (группа)
Vall-E
Одинокая
Билык Ирина
wowotschka
Как в последний раз
Брегвадзе Нани
natashap
Спроси мое сердце
Ани Лорак
MSta2
Я слышу твой голос
Минаев Сергей
kir4
Закатилось солнце
Чайковский П.И.



Территория творческого настроения © MuzMix.com, 2011 — 2018 гг. Пользовательское соглашение.       Наши партнеры
www.megastock.ru