На главную MuzMix.com






Текущее время сайта:
Логин: 
Пароль:  
 не отображать мое присутствие
Моя цыганская
(Высоцкий Владимир)
Кумир
(Альфа)
Львиное сердце
(Соколова Дана)
На Прохоровском поле
(Авторские)
Песня Матвея
(Дело было в Пенькове)
 Ринг


Песня месяца
Июнь 2018 года
Olya_radostBeautiful Life
(Эмма М)

Баллов: 581



ART-Ланч santal-u
Реверберация: что это такое и зачем она нужна.
Просмотров4916    Комментариев459

Последнее время я неоднократно сталкивался с такой темой в обсуждениях на сайте: «По-настоящему звучит только тот, кто поёт безо всяких эффектов и это является показателем того, насколько хорошо поёт человек и естественности звучания голоса».

Для начала пару слов о себе. По образованию – радиотехник. Звуком интересуюсь с 1978 года. Профессионально работал со звуком в КБ Завода электро-музыкальных инструментов в начале 90-х годов. Впервые начал пользоваться звуковыми редакторами ещё в начале 2000-х годов, но тогда они были на очень низком уровне. Звуковым редактором Аудишн 1.5 пользуюсь три года.

В основе моих рассуждений лежит физика звука при его распространении в воздушной среде и работы известных звукотехников мира. Но это не значит, что я знаю по звуку всё.)) Поэтому будет очень интересно участие в арт-ланче всех, кто хорошо разбирается в вопросах реверберации. И не только. Если эта тема будет интересна и поддержана в обсуждении, то можно будет продолжить обсуждение и других эффектов, используемых при записи голоса в звуковых редакторах.

= ===========================================================

В этом ланче я бы хотел поговорить о таком эффекте, как Реверберация. И обосновать свою точку зрения, которая заключается в следующем – в реальных условиях мы в принципе не слышим звуков без реверберации и поэтому запись голоса без этого эффекта является ИСКАЖЕНИЕМ естественного звучания голоса. А значит при записи голоса в звуковом редакторе использование эффекта реверберации ОБЯЗАТЕЛЬНО ! Даже в самой лучшей звуковой студии и в чистом поле эффект реверберации присутствует, это показывают приборы, но ухо человека его почти не слышит. Но при записи своих песен далеко не каждый имеет в своём распоряжении звуковую студию и в чистом поле навряд ли кто-то записывает свои песни.)))

Для начала разберёмся, что же такое реверберация.

Представьте, Вы стоите в комнате, повернули голову вправо и произнесли короткий звук. Этот звук частично (из-за поглощения звука стеной) отразился от стены, и ЧАСТЬ его попала Вам в уши, а часть его полетела до левой стены. Там эта часть опять отразилась, и, уже от этой части, маленькая часть попала Вам в уши, а остальная часть полетела опять до правой стены. И так до полного затухания звука.

С каждым разом в Ваши уши будет попадать всё меньшая часть отражённого звука. Время, в течении которого Вы слышите сам звук и до полного его исчезновения, называется Временем Затухания Звука. А сам процесс затухания звука и называется Реверберацией.

Звук в воздушной среде имеет достаточно определённую скорость. Когда стены расположены очень близко, то и затухание происходит очень быстро (например, в ванной комнате). Если помещение чуть больше (например, подъезд), то и звук затухает дольше. В большом концертном зале – ещё дольше. А в горах звучит дольше всего, становясь Эхом. То есть Эхо – это тоже Реверберация, но только с очень большим временем отражения звука от препятствий (от гор) и большим затуханием.

Из всего сказанного следует, что мы ВСЕГДА слышим ВСЕ окружающие нас звуки с реверберацией. И поэтому звук, записанный в студии, является мёртвым звуком, искажённым по отношению к своему естественному звучанию. И по этой причине эффект реверберации при записи ВСЕХ звуков в студии добавляют ВСЕГДА. Иначе звучание будет пустым, не естественным, скучным, не вкусным.

При исполнении песен не все виды реверберации звучат благозвучно. Например, мужчина поёт: «Милая, ты услышь меня, под окном стою я с гитарою…», а звук голоса как из ванной комнаты – приятно будет слушать такую запись?))) Или, по тексту песни, двое сидят у камина и разговаривают, а звук голоса у них как в горах – мы можем не понимать, что здесь неправильно выбрана реверберация, но субъективно воспримем звучание как «что-то не то», а услышав эту же песню, где голоса звучат как в комнате, скажем – вот теперь песня звучит лучше, хотя певцы ничего не меняли в своём пении, а изменился лишь эффект реверберации.

Сам по себе эффект реверберации очень красивый. Но нельзя им злоупотреблять. Поэтому существует несколько правил, как использовать этот эффект, в нашем случае – при записи голоса в звуковом редакторе (вне зависимости от типа звукового редактора):

1.       Смысл песни и реверберация голоса должны соответствовать друг другу. Например, в песне «Поле, русское поле» эффект реверберации должен быть минимальным, потому что в поле реверберации почти нет.  А в песне космической тематики звук голоса без реверберации будет звучать тупо и неестественно.

2.       Подголоски в подавляющем большинстве случаев всегда звучат с чуть большей реверберацией, чем основной голос.

3.       В припеве в большинстве случаев реверберации добавляют чуть больше, чем в куплете.

4.       И самое главное – всегда обращайте внимание на то, какая реверберация уже есть в фонограмме – примерно такая же должна быть и у голоса. Тогда голос будет звучать с музыкой гармонично. Очень хороший пример есть в художественных фильмах, когда в комнате человек смотрит телевизор, по нему показывают выступление певца. В телевизоре видно и слышно по звуку, что выступление идёт в концертном зале, а человек в комнате начинает подпевать. И тоже явно слышно, что он поёт в комнате!!! Для фильма – это НОРМАЛЬНО, именно так и показывают, что человек в КОМНАТЕ подпевает оркестру и певцу, которые поют в ЗАЛЕ. То есть, даже не видя фильм, Вы по звуку это определите. Но при записи песни в звуковом редакторе такое несоответствие в звучании музыки и голоса используется крайне редко, только когда это задумано или текстом песни, или иным сценическим замыслом исполнителя.

К сожалению на сайте очень часто звучат записи с большим несоответствием реверберации в музыке и в голосе. Надеюсь, что данный арт-ланч поможет каждому лучше разобраться, что такое реверберация, и как её лучше использовать в своих записях.

Как добавить эффект реверберации к голосу, на примере редактора Аудишн 1.5, и какие выставить предварительные настройки, можно здесь: http://ded-matvey.ru/?p=500


Ваша оценка:
  
  
Всего оценок:
+ 115    - 0
Сделать подарок Поделиться


Комментарии пользователей к ланчу:

          Страницы: 1  2  3 

LARISA2709, 14.11.2015 г. 11:05
ОЧЕНЬ ПОУЧИТЕЛЬНО, СПАСИБО ЮРОЧКА!!v_romashkah
  

santal-u, 14.11.2015 г. 11:45
Спасибо большое, Ларис!!! Рад, что информация тебе пригодилась! buket_big
  
polyot, 14.11.2015 г. 12:14
Юра!
Правильно ты всё тут написал!
Надеюсь, что стучание в грудь кулаком хоть на какое-то время утихнет, а то гематома будет непроходящая)))))))))))))

Я прочитала всё! Грамотно и доходчиво изложен материал. Причём, это не мысли, вычитанные из инета, а знания реальные, помноженные на опыт. Сама я периодически перечитываю твои рекомендации, которые ты дал на своём сайте. Сейчас ты акцентировал на простом и в то же время сложном, но нужном эффекте. Сложном, потому как нужен слух и чутьё! У меня есть некоторые вещи, выжавшие всю меня))) минус с голосом никак не хотел совокуплятьсяsmeh

А как уловить, какой эффект в минусе?
  

santal-u, 14.11.2015 г. 17:51
Спасибо большое, Оль, за поддержку!!! buket_big
Минус с голосом не "совокупляется" по двум причинам: неправильно настроены или реверберация, или тембры. Чаще всего - и то, и другое.)) Есть и ещё один нюанс, он описан здесь: http://ded-matvey.ru/?p=742 Но об этом надо говорить отдельно.
О тембрах, я думаю, мы ещё поговорим. И это очень сложная тема, потому что в каждом конкретном случае все настройки строго индивидуальны. Но всё же некоторые общие черты описать можно. Следующий арт-ланч я хотел посвятить именно этой теме.

О реверберации тоже непросто говорить бытовым, всем понятным языком. А специальной терминологией мало кто на сайте владеет. Поэтому ответ на твой простой с виду вопрос не так то прост.)))) Ещё раз напомню, что я говорю здесь только о реверберации, а не обо всех эффектах.
В звукорежиссуре очень многое субъективно и не опирается на точные научные данные, а скорее на "общепризнанные" нормы и правила. Которые в свою очередь формируются из мнений авторитетов в данной области знаний и умений. А они тоже весьма субъективны, хотя, как правило, основаны на большом опыте.)))
Что такое субъективность - это Я ЧУВСТВУЮ ВОТ ТАК. А чувства очень сложно передать словами.
Поэтому проще привести кучу примеров, где эффект реверберации ВИДЕН и СЛЫШЕН. То есть куски видео-роликов, где звуко-режиссура выполнена правильно на МОЙ взгляд.))) (видишь как всё субъективно?))) ) У меня нет такой возможности чисто по времени, поэтому немного попробую на словах, как смогу.....


  

santal-u, 14.11.2015 г. 17:51
Увеличенная реверберация используется в песнях космической тематики,
где отображаются мысли, желания, мечты, фантазии, воспоминания и т.д.,
то есть там, где речь идёт о ЧЁМ-ЛИБО ДАЛЁКОМ ВО ВРЕМЕНИ ИЛИ ПРОСТРАНСТВЕ. Чем дальше - тем больше реверберации и эха (как разновидности реверберации).

Очень
маленькая реверберация используется в любом "разговорном" жанре:
дикторы, песня-рассказ, прямое личное обращение к кому-то, когда идёт
очень быстрое чередование слогов и слов. То есть, например, если в песне
говорятся слова "Я тебя люблю" и будет большое эхо - значит
произносящий их сейчас находится далеко и как бы шлёт свои слова через
пространство и время, слова немного размазываются музыкой. А если эти же
слова звучат почти без реверберации, значит говорящий их стоит рядом и
слова больше "выпирают" над музыкой. Вот такое вот субъективное
восприятие будет у большинства слушателей. Это восприятие уже
сформировано у нас кинематографом и вообще всем, что звучит вокруг. Я
говорю только о качественных вещах, ориентироваться на исполнителей
последних 20-25 лет можно лишь в редких случаях.

В большинстве же случаев используется умеренная реверберация, примерно такая, как показана в настройках у меня на сайте.
Если там сдвинуть нижний ползунок на 3-7, то будет реверберация разговорного жанра.
Если на 27-40 - космическая и подобная тематика.
Примерно от 17 до 27 - средний уровень.
  

mak3334, 14.11.2015 г. 19:16
Вот тут я не согласен, именно 20-25 лет назад писали на столько качественно, что при прослушивании уши просто отдыхали, звуки были естественными, инструменты живыми и люди делали все руками, а не плагинами, а сейчас музыка "мертвая" а эталона для ревера вообще нет, если при свидении получается "каша", соответственно и ревер выбирается такой, чтобы голос не разлетался по сторонам и не важно, космическая тематика или лирика.....
  

santal-u, 14.11.2015 г. 19:20
Максим, приветствую!
Так я ведь и написал о том, что за последние 20-25 лет лучше не слушать.
А до этого вопросу звука уделяли очень большое внимание.
  

Victor_smol, 19.11.2015 г. 01:28
Поверьте, сейчас звуку уделяют еще большее внимание, да и возможностей куда больше. И примеров классных современных работ - хоть отбавляй. Только обратных примеров - куда больше! Доступность звукозаписи и кажущаяся простота "выпекания" песенок приводит к появлению этой мутной массы (то серой, то - вызывающе блестящей) однообразной продукции, которую и музыкой-то не всегда хочется называть...
  

santal-u, 19.11.2015 г. 08:56
Согласен, Виктор! zhmu_lapu
Проблема в обратных примерах.
  

prios, 15.11.2015 г. 08:35
)))"25 лет назад записывали на перфокартах-может знаете такие штучки бумажные которые в огромный компъютер занимающий целую комнату вставлялись)))А в профессиональной студии вам что тогда, что сейчас запишут так что бы ваши ушки отдыхалиrzhunimagu
  

prios, 15.11.2015 г. 08:53
Это я для Максима ответил,а вы Юрий в следующий арт ланч обязательно подробно объясните про Ресэмплинг,общирном и графическом панамировании,анализаторе звукового спектра,коррелометре и стереогониометре и формировании , редактировании огибающих автоматизаций!!!!zhmu_lapupivo!!!!
  

santal-u, 15.11.2015 г. 10:29
Игорь, приветствую!
Я не настолько крутой спец, чтобы во всём этом разбираться досконально.)) Просто мне это не нужно по многим причинам. И подавляющему большинству исполнителей на сайте тоже.
Из всего перечисленного возможно попробую рассказать об автоматизации и панаромировании. Когда-нибудь, как время позволит.....))
Я исхожу из того, что каждый, кто желает улучшить звук в своих записях, должен научиться пользоваться хотя бы велосипедом. А Вы замахнулись на автомобиль.))
Велосипед - это такая вещь, которую можно объяснить на уровне "Вот эту фигулю надо впихнуть вот в эту штуку".))))) Попутно называя фигулю и штуку профессиональными терминами. Потому что очень много из поющих людей по своему внутреннему пониманию - не технари. Устройство машины фигулями и штуками им не объяснить.))))
Огромное количество терминов в звукорежиссуре, да и в музыке - не человеко-понятны. И эти люди в них, как в тёмном лесу. Но хоть какой-то минимум им знать просто необходимо. Кому интересно - пойдут в изучении дальше. Кому нет - останутся на этом уровне, но звук у них станет ощутимо лучше, чем есть сейчас.

А почему бы Вам не рассказать обо всём этом? Например о ресэмплинге? Начать с малого и по комментариям будет видно, стоит продолжать дальше или нет. zhmu_lapu
  

prios, 15.11.2015 г. 12:04
Не Юра я в этом не разбираюсь я хотел что бы профи объяснил!!! Спасибоzhmu_lapupivo
  

mak3334, 15.11.2015 г. 11:49
Да нет, сейчас так не запишут, цифра давно уже все испортила, а аналог, он и есть аналог, только стоит это теперь на столько дорого, что пишут в цифре. Один звукач по телевизору сказал, что не зачем писать качественно и отдавать большие деньги, так как слушатели в большей степени не поймут этого качества и различия.....Я бы такого лоха выгнал бы из звукозаписи....Вот сами приучили к деревянному звуку, а теперь уже обратно дорого.....
  

prios, 15.11.2015 г. 12:02
Максим очень мног vst плагинов для звуковых редакторов высокого уровня имеют как и цифровую так и аналоговую основу даже на уровне пленочного ревебратора используемых для записи в 70 годах и совпадение 99%,тот один процент не сможет уловить даже мегаслухач.
  

mak3334, 15.11.2015 г. 17:59
Да ладно, не надо рассказывать, что настоящая аналоговая аппаратура, с кучей рэков и стоек в студии, может сравниться с одним маленьким плагином объемом 100 мегабайт? это глупость, и простая имитация, но ни как не аналог....
  

prios, 15.11.2015 г. 18:20
100 мегабайт это не так уж мало, это эквивалент 50000 книжных страниц или 150 романов)))

  

mak3334, 15.11.2015 г. 21:41
Ну смотря как на это посмотреть, у меня есть плагины весом в 50 гигабайт, и все равно ощущается призвук, так же и с фильмами, обычный вес фильма 1,5 Гб, а блю рэй за 20 гигов, все ведь относительно, в Детройте есть студия звукозаписи, в которой Битлы писались, там сохранилось все, как было раньше, даже диван кожаный с тех времен, и студия рабочая, только стоит таких денег, что легче на самом деле на компе писать, но все равно, такого вкусного звука не добиться. Пинк Флойд когда писали Обратную сторону луны, все делали руками, там есть песня с часами, так вот они протягивали пленку по всей студии, высчитывали по секундам кто как включает, и все держали на карандашах, а остальные двигали фейдеры, вот для них это и было удовольствием, а сейчас, сам Гилмор говорил, просто не интересно стало работать, голова уже не думает и музыка задеревенела, сейчас чем громче, тем "лучше", а раньше все звучало на треть тише, и каждый звук разбирался и был слышен. Вот в этом и разница......
  

prios, 15.11.2015 г. 22:21
Максим да согласен я с вами -раньше и небо голубее было и листья зеленее это лишь только потому что мы были молодыми и не более того брат!!!Мир трансформируется ,так же как и музыка и предпочтения и тд и тп,zhmu_lapupivo!!!
  

igorded, 18.11.2015 г. 22:30
Игорёк,я не физик,но в конце 70х,сам допёр,тогда не было интернетов и плагинов и вибраторовrzhunimagu..так я на пластелин прилеплял звукоснимающую головку на магнитофоне и так добился ревера,потом и две и три прилепил и когда меня слушали в эфире(радиолюбитель был) то все прям удивлялись как это так,конешна не я то его изобретатель,но мыслил я в правильном направлении,так что за реверберацию,умереннуюsmehbayanpivo..Юра тебе респектvictory,просвятил народzhmu_lapu
  

prios, 18.11.2015 г. 22:35
Здарова тезка,а мы на катушечном магнитофоне высшего класса ,он имел сквозной канал и 3 головки,так вот мы на нем делали ревер)))pivo
  

igorded, 18.11.2015 г. 22:42
Так у вас уже было по модному,со сквозным каналом,а я добивался этого,да уже чесна и не помню.тож катушечвный был,но не помню,похоже он был какойта толи переделанный,толи недоделанныйrzhunimagu
  

prios, 18.11.2015 г. 22:45
Да братишка ,как вспомнишь то время,с одной стороны канешь ностальгия,а с другой..кубики к полу прибитые)))О шикарно жили,с магнитофонов реверы лепили))Скажи!!!))rzhunimagu
  

santal-u, 18.11.2015 г. 22:45
Игорь zhmu_lapu
  

Victor_smol, 19.11.2015 г. 01:20
Вот пишут-то сейчас как-раз шикарно (в отличии от старой аналоговой записи; я этим занимался с 1975 года, сам 4 канальный магнитофон делал), проблема - в цифровом сведении, неумеренной компрессии и неграмотном применении этих самых плагинов. Про бездумное применение пресетов на всяких мастеринговых плагинах и говорить нечего. А отсутствие нормального мониторинга вообще делает результат работы мало предсказуемым.
  
shkoda72, 14.11.2015 г. 12:25
Cпасибо огромное!!!!Очень интересно и актуально!!!bravo_big

smushenieхоть сама я напрочь не умею подбирать реверберацию к голосу...эх...

  

santal-u, 14.11.2015 г. 17:53
Галина, спасибо большое на добром слове. buket_big
В предыдущем моём ответе Оле есть рекомендации, что и как выставлять в настройках Студийной реверберации.
  

shkoda72, 14.11.2015 г. 18:17
o_daУ меня адобка 6...и я в ней ничего не понимаю....
  

santal-u, 14.11.2015 г. 18:29
По ней тоже есть много уроков в интернете. А я в ланче даю больше знаний чисто теоретических, применимых к любому редактору. Потому что когда есть знание и понимание, то можно работать в любом редакторе. Ведь на сайте люди пользуются далеко не одним редактором и не одной его версией.))
  

shkoda72, 14.11.2015 г. 18:44
smehЭх..мозги мои мозги...блондинкО ждали, а я перехватила)))
  

igorded, 18.11.2015 г. 22:31
smeh
  
Marinajazz, 14.11.2015 г. 12:33
Спасибо большое автору за поучительную статью! vooПриятно, что есть люди, бесплатно рассказывающие нам, как правильно обрабатывать записанный материал. buket_serdechki
  

santal-u, 14.11.2015 г. 17:53
Марина, спасибо большое за поддержку!!! buket_big
  
jukovai37, 14.11.2015 г. 13:30
Одно слово - Кудесник!))o_daulybaemsya_i_mashem
  

santal-u, 14.11.2015 г. 17:53
Ирин, не дразнись.))))) vozd_poceluj ulybaemsya_i_mashem
  
LISTvA13, 14.11.2015 г. 13:54
Юра! Огромное СПАСИБО! Мне сейчас как раз просто необходима такая информация! ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ ЗАПИСЫВАТЬ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЗВУК САМОСТОЯТЕЛЬНО.Забираю в избранное ,как руководство для изучения и пользования! Благодарю, Юрий!
  

santal-u, 14.11.2015 г. 17:56
Идущий всегда дойдёт.
А мечтающий так навсегда и останется в начале пути.)))
Спасибо большое за поддержку, Лида!!! buket_big
  
AVanti_473, 14.11.2015 г. 14:42

Цитата: "В основе моих рассуждений лежит физика звука при его распространении в воздушной среде и работы известных звукотехников мира."

Фамилии звукотехников и ссылки на их труды в студию, пожалуйста...

Скорость звука в воздухе приблизительно до 300 метров в секунду. Скорость звука в воде и твёрдых телах не берём - не нужно, если Вы не водолаз с микрофоном. ulybka Вспоминаем, что угол падения равен углу отражения. Вспоминаем, что различные материалы отражают звук по разному (поглощение, потеря звука и т. п.). Эффект резонанса, как говорил великий
Аркадий Исаакович Райкин - на ум пошло.

Итого: Что мы имеем? Если мы не желаем создать при записи жалкое подобие "Nice Room", надеясь на собственные голые стены, то завешиваем их коврами, или обклеиваем хорошими, толстыми виниловыми обоями. Расставляем мёбель по фенхую ulybka и радуемся поглощающей ревер акустике. Незначительный обратный ревер от потолка сбрасываем со счетов - не важно. А вообще, господа использующие гарнитуры от скайпа и самые дешёвые звуковые карты, вам этот ликбез НАФИГ не нужен, так как Ваш трёхкилогерцевый "типа" микрофон вообще никакой ревер не поймает. Для тех извращенцев, кто поёт в "хрущёвских" кухнях - вам тоже ничего не поможет. Прежде всего не поможет именно вам, а потом уже звукозаписи. ulybka Всё остальное баловство с плагинами реверберации - от лукавого! А петь - пойте на здоровье и для здоровья!

  

SlavSvet, 15.11.2015 г. 03:19
То есть до 300 метров????? Вы на севере живете? У вас - 50 по Цельсию сейчас на термометре?)) Я не цепляюсь, я уточняю...


  

AVanti_473, 15.11.2015 г. 07:26
Слово "приблизительно" Вам не о чём не сказало? Или мне нужно было привести всю таблицу зависимости скорости звука от температуры окружающего воздуха? ulybka
  

Victor_smol, 19.11.2015 г. 13:36
Можно начать с двух классических книг Пола Уайта и Боба Овсински.
Загуглите "настольная книга звукоинженера" - и вперед, к новым знаниям! Если только это вам Действительно нужно...

Вот что есть у Уайта по реверберации:
Искусственная реверберация
Вступление
Параметры
Ревербератор
Программирование
Пресеты
Специальные эффекты
Технические характеристики
Соединения
Применение ревербераторов
Барабаны
Вокал
Гитары
Клавишные
По адресу http://www.audiostop.ru/wso/sound3.html можно скачать книгу Пола и кучу полезных статей.

Не забываем, что реверберация и компрессия - краеугольные камни современного сведЕния.
Так что хотя бы общее представление о них надо иметь, чтобы более-менее грамотно
использовать пресеты в соответствующих плагинах.
Успехов в освоении этого богатства и хороших записей и удачной обработки всем!
  

AVanti_473, 19.11.2015 г. 15:44
Вы меня не поняли. Я не из тех, кому сложно почитать 115 страниц влёт. Я уже писал и говорил об этом на данных страничках. Может что осталось, а может лёгкая рука хозяина потёрла комментарии... Но Вы, Вы хотя бы представляете о чём сейчас разговор? Зачем здесь обсуждать технику сведения всех звучащих инструментов для группы живых музыкантов, если фонограммы (минусовки) на сайте и так уже сведены. А голос пишется преимущественно в МОНО

Цитата: "Цeнтp слышен сразу туда панорамируют самые значимые элементы музыки: соло вокал, бочку, бас гитару и иногда малый барабан."

Вот и вопрос в том, что для одной монодорожки ревер должен быть обоснованным, и применён на запись, сделанную качественной аппаратурой. Если запись была на гарнитурный микрофон с максимальной возможностью до 3 кГц, то что можно найти и улучшить в сигнале по параметрам "Презенс" и "Бриллианс"??? (это я Вам на языке предложенной Вами литературы объясняю)

Цитата: "Эд Сиэй: "думаю, что у всех классных звукооператоров есть нечто общее . Я это называю "видение". Я всегда стараюсь получить представление о будущей записи ешё до начала работы. Вместо того, чтобы как попало двигать ручки и говорить, " Если чуть чуть подровнять/добавить эффект, то, может быть, выйдет неплохо," я должен иметь представление, куда двигаюсь, и что же именно мне нужно делать.""

Хорошее мнение, не так ли? Вы согласны, что прежде чем хаотично использовать эффект, сначала надо чётко понимать, нужен он там вообще, или нет. И как следствие следующее мнение из книги:

Цитата: Бенни Фэкконн: "Все почти так же, как в случае с музыкантом. Он берет гитару и пытается играть. Ноты могут быть перед ним, но чтобы творить, ему все равно придется от них оторваться. Со сведением так же. Нужно не просто расставлять уровни, а стремиться передать энергию песни. Выровнять бас или барабаны сможет любой."

Если спросите, какое мнение по сведению мне ближе, пожалуйста:

Цитата: Джон Гэсс: Сначала я задираю все фейдеры вверх и начинаю обрабатывать запись. По моему мнению, вокал всё равно найдет свое место. Ты же знаешь, где он находится, и что делает. Инструменты, рано или поздно, тоже встанут на свои места, и лучше сразу привыкать к такому способу работы. Я думаю, что мой способ и помогает мне с первых же звуков распознать, что нужно делать.

и

Цитата: Аллен Сайдс: Я бы сказал, мне нравится, когда звучит естественно, но мне совершенно все равно, какими средствами это достигнуто. У некоторых людей куча предрассудков "так не делают", "так нельзя", и т.д. Брюс Сведиен как то мне сказал: "Да хоть все ручки выверни в обратную сторону! Если это звучит, значит, так и надо." При условии, что у тебя есть внутренний эталон качества.

P.S. А ещё эквализация, фазировка, панарамирование и много чего другого надо знать и понимать, прежде чем доходить до понятия реверберации.

P.P.S. Такое чувство, что мы с Вами читаем одни книги, но то-ли буквы в них разные, то-ли мы на разных языках общаемся... Ещё раз повторяю - нет никакой практической помощи по реверу в сиюминутных советах. Разговор в стиле "тык сюды, включи ревер и будет тебе счастье, как у знаменитых мастеров звукозаписи" - бесперспективен. Для его правильного и обоснованного применения нужны знания! Этих знаний у большинства посетителей попросту нет, и абсолютное большинство не желает их получить, а хотят быстрых советов.


  

santal-u, 19.11.2015 г. 16:58
Александр, напомню Вам, что первоначально именно Вы потёрли своей лёгкой рукой мои комментарии на ринге. И не только мои, мне об этом в личку потом написали.)) При чём мои комментарии были в тему ринга, в отличии от Ваших.)) Но я не злопамятный и удаляю только флуд, а не полезную информацию. Поэтому в этом ланче были удалены всего несколько флудовых комментариев от Вас и ещё одного пользователя, остальные все на месте.
Сразу скажу - разговор на тему "что такое флуд" я не собираюсь продолжать, всё это написал лишь для информирования участников обсуждения.

А к Вам у меня один вопрос - из этого достаточно большого количества слов Вашего сообщения можно сделать "выжимку" - что Вы сказать то хотели?
  

AVanti_473, 19.11.2015 г. 18:48

Цитата: "именно Вы потёрли своей лёгкой рукой мои комментарии на ринге"

Многоуважаемый Юрий, Вы, когда клеветать перестанете???????? На ринге никто не имеет права подтирать комментарии, кроме администратора или модератора сайта. Мне конечно приятно, что Вы готовы видеть меня в таком качестве, но боюсь руководство сайта с Вами не согласится. ulybka С Вашего позволения, я ещё раз прошу Вас не выдавать Ваши собственные мысли за мои, и не приписывать мне то, чего я не совершал, особенно то, что я физически совершить не мог. Какая-то странная у Вас месть... Получается, сам себе придумал врага, сам обвинил его во всех тяжких и сам же наказал. Замкнутая система правосудия в одном лице! ulybka

  

santal-u, 19.11.2015 г. 19:20
На Вашем ринге были удалены моё сообщение, и не только моё. А кто это делал, я не знаю. И не собираюсь это выяснять и доказывать. Для меня есть факт удаления. Благодаря чему в общем-то и родился этот ланч. Я ни одного ринга не проводил и не собираюсь. И потому не знаю, кто и что там может удалять.
Если это не Ваших рук дело - извиняюсь.
  

AVanti_473, 19.11.2015 г. 19:45
Это НЕ моих рук дело. Более того, не имею привычки просить кого-либо делать это за меня. Извинения приняты.
  

Slivka, 22.11.2015 г. 15:05
Уважаемый Александр, я уже не стерпела... Вы прекрасно знаете, что лжете. Был инцидент, когда в репетиции спектакля Вы,не не имея на то возможностей, стерли все свои комментарии, и бахвалились, что Вы так хулиганите. Затем, будучи у меня в Стоп-листе, умудрялись писать мне личные сообщения. Это продолжалось до тех пор, пока я не сообщила Виталику и он не применил к Вам неких мер. Так что, Вы частенько нарушаете здесь все мыслимые и не мыслимые правила. Это мог сделать и любой смыслящий в технических вопросах человек. Но все они, другие, уважительно относятся и к нам, и к Виталику.Так что не стройте из себя невинную овечку.
Далее. По теме арт-ланча. скажу так, санта-лу абсолютно прав. Поднесена информация четко, понятно. Вы же пришли, всех завели, причем нахватались верхушек и просто решили запутать и ввести всех в заблуждение. Словоблудие-Ваш конек. Вампиризм, жажда славы и эгоцентричность-Ваша стезя. Так что, прошу всех посетителей ланча, не относиться серьезно к словам Александра. Как только чувствуете, что мозги набекрень- не вчитывайтесь и идите дальше, так как чтение и осмысливание его перлов не представляет ценности, ибо это пустая трата времени, сил и возможностей.
  

AVanti_473, 22.11.2015 г. 15:22

Лидия, перестаньте выяснять со мной отношения. То, что Вы регулярно стучите админу, и так все давно знают. По поводу меня, я открою Вам один секрет - я не сторонник лжи, и если что-то заявляю, то делаю это открыто, с ответственностью за мои слова. Те возможности, о которых Вы написали, уже прикрыты админом. Ну и что? Кому от этого жарко или холодно? Вы сочли что это Ваша победа? Стучать втихушку, это не победа, это, на мой взгляд, омерзительность. Когда я что-то мог менять, я этого ни от кого и не скрывал, и сообщал об этом открыто, не прячась и не таясь. Я писал об этом открыто на репетиции, и даже Вам в личку, заметьте, в весьма тактичной форме, а не с позиции технического превосходства. Впрочем, мне не приятно вести с Вами беседу. Пожалуйтесь на это ещё кому-нибудь, или снова админу, а от меня, будьте любезны, отстаньте. Благодарю!

  

santal-u, 22.11.2015 г. 20:51
Ребята, давайте не будем ругаться.)) Пару ваших сообщений удалил. zhmu_lapu и zhmu_lapu
  

AVanti_473, 22.11.2015 г. 21:17
Без проблем! Я всегда только ЗА такое предложение! zhmu_lapu
  

Victor_smol, 19.11.2015 г. 18:38
Хотите быстрых советов - это не ко мне. Я практикующий музыкант и певец. У меня обработка в железе на картах LINE 6, в пультах и процессорах. Рулю эффектами в реальном времени. Обычно для куплетов использую ревер Slape plate, иногда Room. В припевах - дилеи и стереодилеи, всегда синхронизированные с темпом песни кнопкой Taп.
Иногда - немного хоруса. Только возиться с записью не люблю. Посему раньше развлекался на b-track/user/132384 -там никакая постобработка невозможна в принципе.
Сейчас - не пою совсем. Ищу группу, чтобы записать свой любимый "Machin Head". Жаль, что смоленский "Блекмор" уже в лучшем из миров.

Кто хочет почитать о реверберации что-нибудь "для домохозяек" - прошу на wikisound и подобные ресурсы (их полно). Все легко и доступно объяснят.
Дальше сами решите, надо ли вам все это дело и в каком объеме...
  

AVanti_473, 19.11.2015 г. 18:52

Цитата: "Хотите быстрых советов - это не ко мне."

Да уж, похоже мы с Вами действительно по разному читаем одни и те же буквы... Я то как раз и не хочу быстрых советов, и никому их не рекомендую. К тому же, мне-то как раз они и не нужны, ни быстрые ни какие либо ещё.

  

santal-u, 19.11.2015 г. 19:22
Да, wikisound хороший ресурс, мне тоже понравился.
  
AVanti_473, 14.11.2015 г. 15:02

Не могу промолчать...

Цитата: "1. Смысл песни и реверберация голоса должны соответствовать друг другу."

Кто сказал? Фамилия, Имя, Отчество, год рождения... ulybka Предъявите народу авторитетный источник плиз.

Значит в концертном зале нельзя петь "В землянке"? На актовом зале нельзя петь "Если у вас нету тети"? В студийной комнате нельзя исполнять начисто "Синяя вечность"?

Если вокальные данные имеются, спеть красиво можно вполне без звукорежиссёра. Задача последнего провести качественную запись и необходимую доработку (но только действительно необходимую).

Слушайте, наслаждайтесь вокалом и думайте сами:

https://youtu.be/KJAWO0vTW-A

или

https://youtu.be/udaL0AQDwdU

'Times New Roman';font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:400;font-size:12px;line-height:normal;z-index:9999;cursor:pointer;width:0px;visibility:visible;margin:0px 0px 0px 0px;padding:1px 8px 1px 8px">
  

Apriori, 14.11.2015 г. 15:29
Стало любопытно: заглянула к вам на две песни. Минус отдельно, голос отдельно звучит. У Юрия звук лучше, минус и голос звучат вместе. Отсюда вопрос: почему считаете качественную обработку голоса с ревером баловством от лукавого? Похоже, вы банально не умеете им пользоваться. manikyur
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 15:43

Спасибо что заглянули, но я своими записями не горжусь (кроме одной, её Вы слушали). И ошибки сведения звука у меня имеются серьёзные, как Вы верно заметили - голос отдельно, фонограмма отдельно. Но, опять же, я не против реверберации как таковой и целиком согласен с этой фразой автора АртЛанча:

Цитата: "Сам по себе эффект реверберации очень красивый. Но нельзя им злоупотреблять."

А далее, автор сам делает очень верное, ключевое замечание:

Цитата: "К сожалению на сайте очень часто звучат записи с большим несоответствием реверберации в музыке и в голосе."

Вот тут мы опять совпадаем на 100%. Но, почему-то многие упорно, огульно записывают меня во враги реверберации...

Дело ведь не в самом эффекте, а в умении петь. Просто, когда под ревером маскируют явное отсутствие вокальных данных, это ужасно. К счастью, благодаря, в том числе, регулярным беседам на эту тему, народ умнеет, а некоторые личности делают упор на собственный вокал! Вот когда есть вокал, тогда и ревер, как гриться - к столу. А пока - беседуем. ulybka

  

Apriori, 14.11.2015 г. 15:50
"Всё остальное баловство с плагинами реверберации - от лукавого!" - ваша фраза.
Реверберация не маскирует огрехи пения. Неверно взятую ноту ревером не перекрыть. Но голос, поющий неточно, но звучащий вместе с минусом, слушать комфортней, чем поющий также, но отдельно от минусовки.
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 16:08

Конечно это моя фраза. ulybka Ещё раз повторюсь (просто уже много раз писал об этом) - если человек действительно умеет исполнять песни благодаря собственным вокальным данным, ему не важно есть реверберация или нет! Всё это может быть важно звукорежиссёру, продюсеру, клипмейкеру, дистрибьютору аудиоматериала. Большинство из перечисленных совершенно далеки от цели исполнения произведений и являются банальным торгашами аудиопродукта. Вот так и на сайте случается - пришёл человек не петь, а себя показать! Мол, глядите как я щщщазссс вам сбацаю в "абдолб аудишине"!

Давайте посмотрим в корень, в саму суть. Когда люди поют? Вспомните знаменитый фрагмент фильма: https://youtu.be/oopzTyvQsBE Так вот на сайте, подчас, приходят показать свой продукт, а не поделиться пением. Вы любите петь? А когда поёте от души, наслаждаясь пением, задумываетесь о реверберации? Вы задумываетесь сколько Вам поставят балов, или о том, сколько восторженных смайликов будет в сообщениях? Позволю предположить, что Вы скорее обращаете внимание на неточности в собственном исполнении, которые режут Ваше ухо, а не на то, как это всё красиво подать на сайте. Вот в этом истина! А когда думают о другом, то и цели преследуют иные. Таких, лично я, к исполнителям причислять отказываюсь. Это всё уже будет от лукавого! ulybka

  

primakowa2010, 14.11.2015 г. 16:31
ну писатель блин.. загадил лишней инфой всю стр...
  

Marka64, 14.11.2015 г. 17:24
И не говори,Любаш)))
  

Samocvet, 14.11.2015 г. 19:23
rzhunimaguтак и подмывает высказаться на всем понятном,не литературном языке...да ладно уж!!!Санёк прямо прётся от своего словоблудия!!!адоЛб аудишн...какое неуважение к хорошей вообщем то проге!!!s_trubkovа Михалыч молоткевич!Дельную тему замутил!!Многим людям пригодится...
  

polyot, 14.11.2015 г. 19:48
Аха! Меня тоже, хоть ваще не выражаюсь)))
  

santal-u, 14.11.2015 г. 19:58
Оль, не ругайся на Аванти, это неприлично.)) Я там твоё сообщение удалил..... и его ответ тоже.))
  

polyot, 14.11.2015 г. 20:06
Не читала... правильно)))))))) сорриpocelujchik

  

polyot, 14.11.2015 г. 20:09
Я твой ответ мне изучу... только приехала)))
Спасибо огромное! Благодаря твоим дельным советам, я в творчестве иду вверх... как писали на Ютубе в одном комменте к одному из культовых советских фильмов, что запад шёл вперёд, а мы взлетали, думая, что отстаём, не понимая своего полёта, пробивая все спирали.
  

santal-u, 14.11.2015 г. 20:26
Хорошие слова!!!! klass
Мы многого тогда не знали и не понимали ...к сожалению ......
  

polyot, 14.11.2015 г. 23:51
))) На месте почему-тоpryatki
  

santal-u, 15.11.2015 г. 10:04
Да тут надо столько удалять, что жалко стало комментариев всех остальных.)))) smeh
  

polyot, 15.11.2015 г. 11:31
Ничего, пусть останется для истории, первый раз у меня.... почти прямым текстом)))
А вообще, построение фраз и подход к делу сего пользователя... но я не врач, чтобы диагноз ставить))) да и не к чему)))
  

Apriori, 14.11.2015 г. 16:47
Забавно, перечислили всех, даже продюсеров не забыли... что очень актуально для этого сайта))). Но... забыли про слушателей. О слушателях надо думать))).
За меня предполагать не позволяю. Ваш вывод - это ваш взгляд на реверберацию, не мой. Я за реверберацию. Она не противопоставление ни пению от души, ни показатель отсутствия голоса и т.д. Это всего лишь эффект на голос, который позволяет сделать запись более комфортной для слушателя.
Если ревер делает запись лучше, им надо пользоваться.
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 18:03

Цитата: "Если ревер делает запись лучше, им надо пользоваться."

Аха! Был у меня на этот счёт "перфоманс": http://muzmix.com/user/avanti_473/songs/179275 smeh

Красотишшшша! Аж заслушаться можно...

  

Apriori, 14.11.2015 г. 18:10
Ясно, либо вообще не используете, либо доводите до абсурда. А арт-ланч-то как раз о том, как использовать ревер правильно, но это, похоже вам не интересно.
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 18:14
Опять Вам всё понятно! ulybka Как же Вам жить легко! Завидую! Пожалуйста - то же самое, но с правильным использованием (без лишних эффектов): http://muzmix.com/user/avanti_473/songs/179281
  

Apriori, 14.11.2015 г. 18:38
Легко ли мне живется - не вам констатировать. Саша, больше по ссылкам не пойду. Не всегда нужно идти, когда посылают. Достаточно потратила на вас времени, больше себе этого позволить не могу. Арт-ланч был создан не для плевел, а для зерен.
  

IADI, 14.11.2015 г. 20:03
Саша.
Твои бы таланты да в мирных целях.
Опять хочешь показать себя умным. А показываешь себя ЛУЗЕРОМ.

Ну, если тебе так нравится. .. Как говорила старуха Шапокляк "хорошими делами прославиться нельзя". Вот ты и обращаешь на себя внимание лузерскими методами.
А жаль. С твоим талантом выражать свои мысли... Можно было б жобиться большего.
  

Victor_smol, 19.11.2015 г. 00:56
Трудно с этим не согласиться. Только тема -то вроде про реверберацию? Человек пытается помочь вам звучать лучше, чем вы есть в реале. Это что -не по фэн-шую?
  

Marka64, 14.11.2015 г. 16:13
Тот самый случай,когда с умным видом такую ерунду порят...что даже неудобно за человека)))Александр...ФАЛЬШ никаким ревербом не исправить!!!И ещё...Вы уж не обижайтесь...но ВЫ тоже не певец)))не Лучано,не Лев Лещенко...и т.п....это во-первых...А во-вторых...Ну почему Вы ВСЕГДА против????Во всех темах и обсуждениях у Вас СВОЁ мнение...и почти всегда...мягко говоря...странное???
А самое главное...Ну кто ВАМ сказал,что ЗДЕСЬ ДОЛЖНЫ УМЕТЬ ПЕТЬ???????Здесь что-СЦЕНА???ГНЕСИНКА???Честное слово...достали уже эти доморощенные гении со своими поучениями)))Смешно...чес слово...просто смешно читать Ваши рассуждения...все эти бури в стакане воды на сайте...
Вас просто задело,что кто-то может бескорыстно поделиться знанием...самому не пришло в голову)))
Короче...НЕ НРАВИТСЯ КАК ПОЁТ КТО-ЛИБО-НЕ СЛУШАЙТЕ!!!ВЫ БИЛЕТ НЕ ПОКУПАЛИ,ЧТОБЫ ВОЗМУЩАТЬСЯ...ЗДЕСЬ ВСЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПЕТЬ,ТВОРИТЬ...И ВЫТВОРЯТЬ...ВСЕ НА РАВНЫХ!!!ОПЛАЧЕНО ПО ПРЕЙСКУРАНТУ!!!ПОНЯТНО???
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 16:22

Цитата: "ЗДЕСЬ ВСЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПЕТЬ,ТВОРИТЬ...И ВЫТВОРЯТЬ...ВСЕ НА РАВНЫХ!!!ОПЛАЧЕНО ПО ПРЕЙСКУРАНТУ!!!ПОНЯТНО???"

Понятно! Я, здесь имею полное право на собственное мнение! Вам понятно? ulybka Или сами с собой спорить начнёте? smeh

  

Marka64, 14.11.2015 г. 16:28
Это не сайт для споров..это сайт для пения!!!Мнения в таком ключе как у Вас на Ютюбе хорошо высказывать...там быстро узнаете весь спектр великого и могучего!!!)))А если высказываете,то без поучений и намёков на оскорбления...а то ведь можно огрести по полной,Саша)))Не надо ВЗРОСЛЫМ людям объяснять,что Вы гений...слух ЗДЕСЬ у подавляющего большинства есть...А то какой-то детский сад получается...Вы не находите?Я без раздражения всё Вам говорю...у меня настроение в норме...МНЕ всегда смешно читать такие вот рассуждения и мнения...ВЫ всерьёз считаете,что умнее всех?
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 16:33

Цитата: "Это не сайт для споров..это сайт для пения!!!"

Кто сказал? В каких правилах Вы это вычитали? И, если это сайт для пения, то, как понимать Ваши слова:

Цитата: "Ну кто ВАМ сказал,что ЗДЕСЬ ДОЛЖНЫ УМЕТЬ ПЕТЬ???????"

Будьте так добры, оставьте Ваши личные противоречия и догматы при себе. Заранее благодарю! ulybka

  

Marka64, 14.11.2015 г. 16:48
Сразу видно профи в споре)))умело цепляетесь к словам...Ну ладно...немного от друзей времени оторву...тем более что слушаю их параллельно...)

Пение и умение петь вещи абсолютно разные)))Пение это процесс,которым занимаются даже птички)))А вот умение петь это понятие,которое включает в себя много других понятий и процессов)))Если Вы даже ЭТОГО не понимаете...что ж...печально)))для ВАС!!!
Насчёт правил...Даже говорить смешно об этом)))Если поучения входят в понятие творчества...тогда понятно почему столько поучающих развелось на сайте "Территория творческого настроения")))
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 16:51
Пожалуйста, если Вас не затруднит, подскажите мне где и кого я поучаю? Заранее благодарю! buket
  

Marka64, 14.11.2015 г. 17:23
Вот видите)))Вы за собой даже не замечаете этого...А ведь не только я Вам об этом говорю)))У Вас такой стиль общения...Очень трудно общаться с такими людьми,особенно в реале..Ведь каждый считает,что он прав...Если бы)))
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 17:57

Ещё раз: Я Вам не указываю, а просто прошу показать на то место в моих сообщениях, благодаря или вопреки которому, появились Ваши замечательные строчки в мой адрес. Где и кого я поучаю? Иначе поступим так: земля плоская, деньги отменили, а музмикс закрыт уже неделю, вот и верьте мне теперь на слово! Подкреплю свои слова ещё одним бредом, что - вот видите, не я один так думаю! ulybka

  

Marka64, 14.11.2015 г. 18:02
Я не могу ВСЁ скопировать...не хочу засорять Юрину страничку)))ВСЕ Ваши "мысли" это поучения...и очень смешные,скажем так)))начиная со ссылок и заканчивая фото Вашей техники...Детский сад...у кого что круче)))Вы не понимаете,что глупо себя ведёте?Ну так хоть прислушайтесь к мнению окружающих)))
  

Marka64, 14.11.2015 г. 18:04
Почитала выше отзывы и ответы)))Похоже,я в точку попала)))Завидно,да,Саша?Юре спасибо говорят...не Вам)))
  

mak3334, 14.11.2015 г. 19:11
Да что за неуч то? не нравится? не зачем лезть туда, в чем нет понятия. Студийная запись тем и отличается от самодеятельности, что там все на своих местах, что музыка, что голос, Майкл Джексон вообще записывал свой голос в большом зале, чтобы ревер был настоящим, даже рокеры постоянно пользуются обработкой "сухого" вокала, или дилеем или ревером или всем вместе, сухой голос на записи, это показатель не образованности и отсутствия вкуса и понимания вообще, что такое песня.....Хватит уже объяснять всякую чушь, можно петь где угодно и что угодно, но если это запись голоса в песне, все должно звучать так, чтобы уху было приятно это слушать. Тут большинство вообще не понимают, зачем нужна реверберация и как ей пользоваться, вот для них и создан этот Арт-ланч, а Вам со своими "понятиями" тут делать нечего (это я так считаю). Пустой и отвратительный голос я, например, слушать не буду........
  

prov, 14.11.2015 г. 19:52
+100500
  

Manyka, 14.11.2015 г. 22:15
vooМаксимка.....da_da
  

galochka_, 17.11.2015 г. 16:02
smeh
  

Lidia1302, 15.11.2015 г. 00:51
Правильно !
  

galochka_, 17.11.2015 г. 16:01
zhmu_lapuklass
  

yarkaya, 14.11.2015 г. 20:03
Александр, но мы тут вроде не огрехи вокала обсуждаем, а применение эффекта, а плагинов, конечно, куча и классно, что Вы знаете что это . А Юра, молодец, что делится с нами знаниями, а не красуется ими, как Вы.
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 20:12

В своих комментариях к автору ланча, я лишь просто позволил себе усомниться в некоторых выводах, и попросил разъяснения по некоторым вопросам. Это ведь в тему, правда? Всё остальное, лишь моя беседа с теми, кто отреагировал на мои комментарии. Я ничем не красуюсь, а просто привёл примеры, чтобы не быть голословным, или "словоблудным", как меня обвиняют некоторые. Если я о чём-то говорю, то считаю необходимым привести примеры, ссылки, исходные материалы, скриншоты и другие доказательства. Это вполне нормальная практика. Ненормально то, что здесь ей ровным счётом никто кроме меня не следует. Вся доказательная база других собеседников сводится к термину "Я так сказал(а)".

  

yarkaya, 14.11.2015 г. 20:21
А разве Вам было что то непонятно? Вы же знаток звука, а ланч сделан для таких, как я. То, как объяснил Юра мне понятно, а Ваши скрины мне ну никак не помогают. Тем паче, что я ленивая и все пишу в один трек, но даже мой звук в некоторых песнях лучше Вашего. Вы уж извините .
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 20:30

Непонятны были выводы автора. Ну не серьёзно всё это, что значит:

Цитата: "Ваши скрины мне ну никак не помогают. Тем паче, что я ленивая..."

Нет, что значит я понимаю, но разве это аргумент в разговоре? Ну, пусть будет так, только о чём мы тогда говорим, о погоде? ulybka Забудьте, не отвечайте, я Вас услышал, благодарю! da_da

  

yarkaya, 14.11.2015 г. 20:42
Что, крутой демагог, фразы из контекста выдергивать? Я сказала, что даже при моей лени работать со звуком...А аргумент здесь в том, что Вы словоблудием занимаетесь, а Юра делом.
  

polyot, 15.11.2015 г. 19:14
zhmu_lapu
  

STUCANEVA, 14.11.2015 г. 20:22
Извините, снова встреваю. В концертном зале микрофоны настроены на конкретного исполнителя и конкретное помещение или стадион. С ревербрацией там всё прекрасно.!!!!.Можно шептать, а можно кричать или соловьём заливаться...Услышит каждый зритель....в лучшем качестве...
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 20:34
Да, и для живого исполнения реверберация всегда приветствуется! Всё верно! da_da
  

serbka, 15.11.2015 г. 20:48
В России вживую поют только оперу)).. не в виде браузера, конечно))
  

polyot, 14.11.2015 г. 20:36
Я слушала ДДТ и Скорпионз с одной и той же программой... сначала в Олимпийском, потом в Крокус Сити холле. Так в Олимпийском Шевчук извинялся перед зрителями за звук, а концерт Скорпов был с шикарным звуком в том же месте))) Другая площадка... совершенно другая... и оба концерта на ура!!!!
ОЧЕНЬ многое зависит от звукорежиссёра!
  

Galina52, 14.11.2015 г. 22:35
Саша,это Юрин Арт-Ланч. Юрочка настоящий человек. Он богат душою и умеет дружить. Всё, что он сделал, пронизано заботой о нас и желанием поделиться.
Ваши комментарии направлены на то, чтобы показать всем, насколько Вы продвинутый и чего только не умеете. Создавайте тему и хвастайтесь. Может быть кто-нибудь и зайдёт с дифирамбами. Почему бы и нет.
А здесь Юрина тема. Так что, изв., все лавры и вимание ЕМУ. Если он допустил какую-то неточность и неправильно указал про ревер, а Вы это заметили, напишите нам и посоветуйте лУчший способ обработки записи.
В настоящий момент Вы не по теме отвлекаете и используете чужую страничку для САМОрекламы. ...негативной... подумайте, нужно ли Вам тАк себя афишировать.
  

BURDED, 14.11.2015 г. 23:26




! victory
  

LISTvA13, 15.11.2015 г. 07:49
klassda_da
  
Plana, 14.11.2015 г. 16:07
Юра, спасибо за интересный арт-ланч Всегда приятно слушать песни в хорошей обработке и если реверберация способствует приятному восприятию голоса и песни , то почему бы её не использовать. А если кто хочет показать свой голос во всей красе без обработки, то никто же не возражает..
Теперь буду заглядывать в гости к деду Матвею.:)bayanbuket_serdechki
  

santal-u, 14.11.2015 г. 18:02
Спасибо большое на добром слове, Наташ!!! buket_bigs_sharikami
Конечно каждый волен что-то использовать, а что-то нет. Тем более на творческом сайте - твори, как тебе вздумается.)))
Только гораздо приятнее слушаются песни, где не вытворяют, а именно Творят! А для Творчества всегда нужны знания. И только потом появится умение. Вот знаниями я и стараюсь делиться по мере возможностей.))
  

Plana, 14.11.2015 г. 18:10
Полностью с тобой согласна, Юра!! Спасибо , что делишься с нами!buket_big
  

Lidia1302, 15.11.2015 г. 00:53
Юрочка Я хочу выразить тебе огромную благодарность за твои подсказки Ты НАСТОЯЩИЙ ДРУГ!!! СПАСИБО ТЕБЕ!!!vozdushnyj_pocelujvoo
  

santal-u, 15.11.2015 г. 00:56
Лида, спасибо большое на добром слове!!!!! vozd_pocelujzhmu_lapu
  

amkokorev, 15.11.2015 г. 19:36
ЮРА ТЫ МОЛОДЧИНА, ДЕЛАЙ ДОБРО ЛЮДЯМ. zhmu_lapu
  

santal-u, 15.11.2015 г. 19:49
Александр zhmu_lapu
  
Marka64, 14.11.2015 г. 16:16
Юрочка,СПАСИБО!!!Я уже много взяла из твоих уроков,это слышно по моим записям...сравниваю и каждый раз тебя вспоминаю с благодарностью!!!С моей техникой добиться совершенства невозможно...да и не нужно это никому здесь)))кроме себя самого,пожалуй...но,благодаря тебе звук стал лучше...а главное,я сама теперь ищу что получше,экспериментирую)))Вот за это спасибо огромное!!! vozdushnyj_poceluj
  

primakowa2010, 14.11.2015 г. 17:32
smeh ОЛЬ, А МЕНЯ ТРИ ГОДА УЧИТ И НОЛЬ)))))))))))))))))))) Ну люблю я много ревера и шумненько))) инопланетно.. тут еще психология ... то есть кому как нравится... если все чистенько-ничего лишнего мне как-то мала))) недавно послала ему голос-- а он мне пишет-- это у вас на Доне такое эхо)))) а я ревербации нафигачила)))
  

Marka64, 14.11.2015 г. 17:58
А иногда и песня такая...ну невозможно без эха и реверба побольше!!!Спокойные песни я и сама стараюсь без эха делать...а такие...фееричные?...Всё правильно Юра говорит!!!
  

santal-u, 14.11.2015 г. 18:06
Чувство вкуса никто не отменял.)) У тебя он такой - и это хорошо, что вкусы у людей разные!!! Иначе вокруг всё звучало бы как выпущенное из одной коробки.))) vozdushnyj_poceluj
  

santal-u, 14.11.2015 г. 18:05
Оль, большое спасибо за добрые слова!!! buket_big Приятно, что моя деятельность не проходит даром ... smushenie
  

Marka64, 14.11.2015 г. 18:32
Я без всякой лести...ты молодец!!!voo
  

santal-u, 14.11.2015 г. 18:35
Да я тоже без сарказма ответил.)))) buket_serdechki
  

Marka64, 14.11.2015 г. 18:54
Но врединаааа....vozdushnyj_poceluj
  

santal-u, 14.11.2015 г. 18:56
Да, иногда бываю.))
  

STUCANEVA, 14.11.2015 г. 20:51
Опять я..Твоя деятельность ТОЧНО даром не проходит!!!!!! Юра!!! Пришла я такая умиротворённая, а тут ..просто коррида...Ой..Это всё объяснимо..Пройдёт!!! Не принимай близко к сердцу!!!!!!Для меня ты вообще как правая рука, а Любаня - левая..А может быть и не рука, а ухо, а может быть кусочек в сердце моём!!!! И в мозгу моём есть твой отсек, в котором некоторые твои советы хранятся!!! А остальное хранилище такой дребеденью забито!!! Но без него РЕАЛЬНО не прожить!!!!!!!
Ты-настоящий специалист и твои советы многим пригодились!!! Трое моих учеников серьёзно занялись пением извукозаписью..И первое место, куда я их ПОСЫЛАЮ - твой сайт!!!!!! За это тебе низкий поклонот них и горячий поцелуй от меня!!!!!!!!love_online

  

santal-u, 14.11.2015 г. 21:54
Танюшка, спасибо тебе большое за тёплые слова!!!! love_onlinevozdushnyj_pocelujbuket_serdechkibuket_serdechkibuket_serdechki
Скоро и до тебя доберусь со звуком!!!))))))) Обязательно доберусь!!!
  

STUCANEVA, 14.11.2015 г. 21:58
Да ты мне просто сессию свою пришли...и фсё...rzhunimaguв смысле ..дай списать
  

santal-u, 14.11.2015 г. 22:14
Нет, этого мало.)) Сделаю всё, что нужно, и пришлю.
  

STUCANEVA, 14.11.2015 г. 22:35
ВАУbravo_big
  

primakowa2010, 14.11.2015 г. 23:15
Как ты правильно подметила-- что он правый,а я леваяrzhunimagu
  

santal-u, 14.11.2015 г. 23:17
Ой не можу rzhunimagu
  

STUCANEVA, 14.11.2015 г. 23:19
Ну не могу не спеть..ты и я мы оба правы, правы, ой как правы..Скажем мы друг-другу браво!!!!!!ля-ля-ля-ля!!!
  

primakowa2010, 15.11.2015 г. 00:35
да ну, если оба правы,тогда и непонятно))))) прав- когда лев есть))) а если нет левого, не было бы и правого... о чем-тогда говорить???? сидеть и головой кивать постоянноsmeh... через час зевать начнешь)))) успокоисся-- все согласны, все поддакивают ,все понятно - прибалдели и уснули)))) все относительно.......... песню завтра про коня лучше спой... ну Дюдюку барбидонскаю.....
Я б его бы оседлала, 
В поле траву потоптала... smeh а скажем мы друг другу браво потом-- когда подпоем тебе с Ю.М. ОН И ОТРЕВЕРБИРУЕТ ВСЕ САМrzhunimagu
  

santal-u, 15.11.2015 г. 00:39
Отревербирую, без проблем!!!! rzhunimagurzhunimagurzhunimagu
  

amkokorev, 18.11.2015 г. 11:39
АХ ВЫ ШАЛУНИШКИpodmigivanie, НАЗЫВАЕТСЯ ДОГОВОРИЛИСЬ.smeh
  

primakowa2010, 18.11.2015 г. 12:03
Саш, да мы то с Таней спели, а Юра никак неотверберируетrzhunimagu это я с умыслом пишу))))))
  

amkokorev, 18.11.2015 г. 14:20
ТАК Я ПРО ЭТУ .....МЫСЛЬ И ГОВОРЮ, НУ НИКАК НЕ ОТВЕРБЕРИРУЕТ-ЕЛЕ ВЫГОВОРИЛdada
  
zem_gale, 14.11.2015 г. 16:21
Очень поучительно,хороший урок для многих! Юра,спасибо!
  

santal-u, 14.11.2015 г. 18:06
Татьяна, спасибо на добром слове и за поддержку!!! buket_big
  
Galina52, 14.11.2015 г. 18:23
Юрочка, спасибо за ланчlove_online Это не только учебный материал, но и аргументированный ответ любителям поговорить о "естественной" podmigivanie записи)))
  

santal-u, 14.11.2015 г. 18:33
Идея этого ланча возникла именно как ответ таким "любителям".)))) Ну и конечно для того, чтобы все, кто пользуется звуковым редактором, лучше представляли себе, что и зачем они делают.
Галина, спасибо большое за поддержку!!! buket_bigzhmu_lapu
  
bts703, 14.11.2015 г. 18:49

Юрий, большое Вам спасибо!

Побольше бы таких людей, которые так просто и ясно излагают.

  

santal-u, 14.11.2015 г. 18:51
Владимир, спасибо на добром слове!!! zhmu_lapu
  
AVanti_473, 14.11.2015 г. 19:23

Ладно. Остыл. Немного был не прав, наверное. Давно меня никто так не задевал. Нет, я не подросток, чтобы надеяться на какую-то там справедливость, но всё же.

Просто прочтите, а потом удаляйте следующее, ок?

Цитата (santal-u): "Но к Вам у меня особое отношение.)))))) Вы уже прославились своим словоблудием на сайте и это уже отметили участники данного обсуждения. В данном случае словоблудие - это не оскорбление, а констатация факта. Оскорбление было бы озвучено другой фразой, которая, как я думаю, известна всем взрослым людям.))".

Ага, приступим:

Цитата (Marka64): "Ну почему Вы ВСЕГДА против????Во всех темах и обсуждениях у Вас СВОЁ мнение...и почти всегда...мягко говоря...странное???
А самое главное...Ну кто ВАМ сказал,что ЗДЕСЬ ДОЛЖНЫ УМЕТЬ ПЕТЬ???????Здесь что-СЦЕНА???ГНЕСИНКА???Честное слово...достали уже эти доморощенные гении со своими поучениями)))Смешно...чес слово...просто смешно читать Ваши рассуждения...все эти бури в стакане воды на сайте..."

Цитата
(Marka64)
: "Это не сайт для споров..это сайт для пения!!!Мнения в таком ключе как у Вас на Ютюбе хорошо высказывать...там быстро узнаете весь спектр великого и могучего!!!"

Это всё по теме, видимо?

Аналогично с некоторыми другими участниками, которые оказались намного более тактичными и интересными собеседниками. С одной из собеседниц буквально несколько минут назад появился такой вот http://muzmix.com/user/primakowa2010/songs/204988 интересный эксперимент.

Всё это когда люди умеют общаться, а не налетают с дубиной, а после строят из себя невинных овечек.

Вы вообще хоть раз замечали, чтобы я кого-нибудь оскорбил, кроме сегодняшнего инцидента с Вами лично? Не было такого! И в том что Вы удалили, была лишь констатация фактов, а именно, некомпетентность и построение огульных обвинений со стороны одной особы женского пола.

Если желаете конструктивного общения. Пожалуйста, сначала укажите именно то место в моём тексте, которое вас не устраивает, а затем уже на таком основании обвиняйте меня, а не наоборот, когда сначала удалить сообщение, а после заявить, что мол тебя здесь не любят! Я не шоколадка, чтобы всем нравится.

  

bts703, 14.11.2015 г. 19:34
Классный  дуэт  получился. Вот так все споры и решать надо. )))
  

santal-u, 14.11.2015 г. 19:38
Александр, я Вам предложил корректное общение по правилам, которые приняты ВСЕМИ на сайте.
Если у Вас свои правила - значит Вы зашли не по адресу.
Я не собираюсь заниматься выяснением отношений и пусто-порожними разговорами о чём попало.
Есть конкретная тема арт-ланча, а не базарная площадь, где каждый волен говорить о своём. Давайте говорить по теме?

Здесь, в этой ветке общения, я продолжать обсуждение не буду, все ответы удалю.
Выше есть Ваше сообщение, на которое я ответил, задав ряд вопросов. Давайте там и продолжим.
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 19:40
Я Вам лучше в личку напишу...
  

santal-u, 14.11.2015 г. 19:41
Вы боитесь ответить во всеуслышание?!
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 19:48

Я сейчас не об этом, а о том, что если Вы посмотрите внимательно, то, по теме, кроме моих постов в Вашем АртЛанче вообще практически ни у кого ничего нет. Одни "спасибы" Вам. А Вы мне ставите условия говорить по теме. По какой - восхвалять Вас? Ну бред же. Личные данные я раскрывать не буду, увы это конфиденциальная информация, и если у Вас нет на это соответствующих документов, забудьте. И это не моя блаж, а во всём мире так законодательствами всех стран установлено, а не понятиями о темах и их содержимом. А вот Вы, обязаны отвечать на вопросы посетителей, хотя бы с моральной точки зрения, вне зависимости от компетенции последних. Это по теме?.

'Times New Roman';font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:400;font-size:12px;line-height:normal;z-index:9999;cursor:pointer;width:0px;visibility:visible;margin:0px 0px 0px 0px;padding:1px 8px 1px 8px">
  

santal-u, 14.11.2015 г. 20:22
Хорошо, раз Вы упорно отказываетесь от обсуждения в той ветке, продолжим его здесь. Я повторю то моё сообщение и отвечу на это Ваше. А там всё удалю.
====================
Свой ответ начну вот с чего .....
ПРЕДСТАВЬТЕСЬ. Ваше образование,
Ваша практика по работе со звуком, Ваши примеры Личного исполнения с
хорошим, как Вы считаете, качеством, на чём основаны Ваши рассуждения?
============================================
Вторая часть ответа.
Одно Ваше сообщение я уже удалил - на мой взгляд вы оскорбили одного из участников обсуждения.
И остальные сообщения в основном удалю.
Критерии, по которым я буду удалять сообщения, очень простые:
- если сообщение не соответствует теме обсуждения
- оскорбление участников обсуждения.
Всё, что будет говориться по теме, обязательно останется.

На мой взгляд этих двух правил и так придерживаются практически все на сайте.
Но
к Вам у меня особое отношение.)))))) Вы уже прославились своим
словоблудием на сайте и это уже отметили участники данного обсуждения. В
данном случае словоблудие - это не оскорбление, а констатация факта.
Оскорбление было бы озвучено другой фразой, которая, как я думаю,
известна всем взрослым людям.))

Я готов к деловому обсуждению с Вами вопроса о Реверберации. Уточняю тематику обсуждения - мы говорим о том, обязательно применять реверберацию при записи своих песен или нет.
Диалог я с Вами веду только в этой ветке обсуждения.
======================================
======================================
  

santal-u, 14.11.2015 г. 20:22
Соглашусь с тем, что разглашать паспортные данные не стоит. Соглашусь с тем, что не любое место работы, должность, зарплату можно указать в открытом обсуждении. Так я Вас об этом и не просил.
Вы
никогда не занимались звуком профессионально? Ну тогда так и напишите -
в звукорежиссуре я любитель, все знания получил посредством
самообразовния. Что в этом зазорного? Или это тоже закрытая информация?!
На чём основаны Ваши выводы и умозаключения? На собственном мнении? Ну так и напишите. Или и это закрыто для Вас?!

Я поясню, почему именно Вам задал эти вопросы.
Некоторые
Ваши рассуждения слишком поверхностны. И об этом уже тоже не только я
сказал. Сразу добавлю - не собираюсь заниматься цитированием и
доказательством или опровержением каждого Вашего слова. Тем более Вы так ни разу и не высказались внятно: Вы ЗА то, чтобы использовать реверберацию всегда, или ПРОТИВ ?
Мне будет достаточно Вашего чёткого и ясного ответа, даже без обоснования. (хотя хотелось бы услышать обоснование в случае несогласия со мной)

А всё остальное, что Вы написали, это словоблудие вокруг термина Реверберация.
======================================
На счёт того, что хвалят.
Каждый волен согласиться с моими выводами или нет. Так же каждый волен похвалить или покритиковать.
Только
критика - это ОБОСНОВАННОЕ возражение против какого-либо утверждения, а
не огульное охаивание всего и вся. Я и требую от Вас именно ОБОСНОВАНИЯ
Вашей точки зрения. Так как, на мой взгляд, Вы в основном занимаетесь
только охаиванием практически всех на сайте, с кем не согласны. А не
согласны Вы с о-о-о-очень многими.)))) И именно ТРЕБУЮ, потому что не
хочу, чтобы полезная для многих тема погрязла в разборках между Вами и остальными участниками обсуждения. И для этого администратор сайта Виталий предусмотрел очень полезный инструмент - удаление сообщений.
=======================================
Итак, подведу итог.
Хотите общаться по теме - продолжаем по теме.
Не хотите - до свидания.
И
не обижайтесь, что я тогда удалю все Ваши сообщения. Они не несут
никакой полезной нагрузки по теме обсуждения и как результат - есть много комментариев, не имеющих отношения к ланчу.....они автоматически так же удалятся.
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 20:45

Цитата: "Ну тогда так и напишите -
в звукорежиссуре я любитель, все знания получил посредством
самообразовния. Что в этом зазорного?".

Ничего. Прочитайте мои посты в других местах и поймёте, что я ничего не скрываю. Это уж точно никаким боком не относится к теме. Вам надо, Вы и узнавайте.

Цитата: "Вы ЗА то, чтобы использовать реверберацию всегда, или ПРОТИВ ?"

Серьёзно? Прямо как в лозунге: "Кто не с нами, тот против нас!" ??? тогда встречный вопрос - применимо к кому именно из исполнителей?

Цитата: "критика - это ОБОСНОВАННОЕ возражение против какого-либо утверждения"

Да! Ура!

1) Обосновываю ещё раз - какие именно работы и каких известных звукотехников лежат в основе Ваших рассуждений.

2) Кто сказал, что смысл песни и реверберация голоса должны соответствовать друг другу?

Вот и всё что меня интересует исключительно по теме! ulybka

  

santal-u, 14.11.2015 г. 21:36
Ничего. Прочитайте мои посты в других местах и
поймёте, что я ничего не скрываю. Это уж точно никаким боком не
относится к теме. Вам надо, Вы и узнавайте.

Это в общем-то не мне надо, а тем, кто читает Ваши возражения.)))
Интересно, если я Вас отправлю почитать мои комментарии, без единой ссылки, то что Вы ответите?))))))))))

Серьёзно? Прямо как в лозунге: Кто не с нами, тот
против нас! ??? тогда встречный вопрос - применимо к кому именно из
исполнителей?

То есть я так понимаю, что Вы отказываетесь обсуждать ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос, на тему которого и создан ланч?! Тогда что Вы на ланче делаете? Если даже невнимательно читаете то, что я написал, цитирую: "...В этом ланче я бы хотел поговорить о таком эффекте, как
Реверберация. И обосновать свою точку зрения, которая заключается в следующем –
в реальных условиях мы в принципе не слышим звуков без реверберации и поэтому
запись голоса без этого эффекта является ИСКАЖЕНИЕМ естественного звучания
голоса. А значит при записи голоса в звуковом редакторе использование эффекта
реверберации ОБЯЗАТЕЛЬНО ! ...
"
Весь текст подразумевает, что это НЕ зависит от исполнителя. Ответ на Ваш вопрос - это применимо ко всем без исключения исполнителям.

Да! Ура!

1) Обосновываю ещё раз - какие именно работы и каких известных звукотехников лежат в основе Ваших рассуждений.

2) Кто сказал, что смысл песни и реверберация голоса должны соответствовать друг другу?

Вот и всё что меня интересует исключительно по теме!

1. Д.Гибсон "Искусство сведения"

Вторую книгу пока не могу найти, где-то на дисках лежит. Как найду, дам ссылку.
Третью книгу только начинаю читать, ради интереса решил почитать, что пишут наши спецы, в частности Андрей Вахненко "Секреты сведения".
Но напоминаю, что от Вас я этой информации так и не дождался. Тоже секретная? sarkazm
2. А кто сказал, что не должны? Я привёл примеры, где показал, что бывает в случае несовпадения смысла песни и реверберации. Вы не согласны с этими примерами? Приведите примеры гармонично звучащих песен, записанных в студии, где смысл песни не совпадает с реверберацией? Желательно песни, которые были исполнены впервые до начала 1990-х годов.
  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 21:48

Ну вот. Пока писал Вам в личку, Вы ответили на мои вопросы. ulybka Делов на две строчки. Пойду сам попробую найти и почитать ради интереса.

Чисто из любопытства - оно того стоило? Вся эта грызня? Это риторика, отвечать не надо. Благодарю за ответ по теме!

  

AVanti_473, 14.11.2015 г. 23:36

Д.Гибсон "Искусство сведения"

Приступимс! Разумеется, относительно Вашей темы Юрий! 161 страничка, но я не из тех, кто не любит "МНОГОБУКАВ". Весьма познавательная книженция, не сказать что я чего-то бы не знал из написанного, и даже есть кое что полезное для меня, в теме эквализации, но не буду офтопить, про ревер значится, если позволите, с цитатами из книжки:

Цитата: "Ревербераторы и длинные задержки делают звуки более удаленными."

Помилуйте, это для стереомикса и касательно инструментов, но зачем же это применять на монозапись голоса?

Цитата: "Так как ревер представляет собой совокупность тысяч задержек, то он занимает огромное пространство, будучи помещен в стерео. Это все равно что поместить тысячи копий звука в тысячи различных мест между динамиками.
И это является причиной большой маскировочной способности ревера."



Вот так же и у нас некоторые "любители" - злоупотребляют до безобразия. Маскировка звука равно маскировка погрешностей.

Цитата: "ЗАМЕТЬТЕ: Звукоинженер в своей работе подобен скульптору: оба имеют дело с 3-мерными структурами. В фотографии и живописи художники имеют дело с цветовыми тонами и их относительным расположением. В строительстве, прежде всего закладывается прочный фундамент. В фэн –шуй – консультант располагает элементы в трехмерном пространстве. Наше искусство можно назвать – «фен-шуй микширования»."

Вот а я о чём писал выше, во втором своём посте этого артланча (перечитайте для интереса)? Именно об этом! А Вы говорите не по теме...

Цитата: "Различное время задержки (дилэй)
От 60 до 100 милисекунд.
......Эффект был особенно полезен для исправления тонкого и бедного звука (особенно вокала). Он помогал скрывать низкую вокальную технику и проблемы со слухом. В действительности, «слэп» помогал прятать любое плохое звучание.
От 30 до 60 милисекунд.
......«дублирование», потому что возникает ощущение, что звук прозвучал дважды. “The Beatles” интенсивно использовали этот эффект для дублирования вокала и интсрументов. Так же, как и «слэп», «дублирование» помогает скрыть недостатки в звучании и исполнении, так что он может быть использован для этих целей при микшировании.
Ревер – это тысяча тысяч дилеев."

Это для тех, кто яро утверждает, что ревер не способен исправить погрешности вокала....

Итог: Ревер в руках непрофессионала - ГОРЕ, а не благодать господня! Ревер в руках профессионала - СЧАСТЬЕ! Сколько здесь профи? Пральна! Никому здесь нафиг ревер не нужен. Учитесь петь друзья товарисчи и будет вам счастье, а не ревер!

----------

Парируйте Юрий! Я сослался на книгу известного звукотехника, которую Вы же и представили в качестве аргумента!

'Times New Roman';font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:400;font-size:12px;line-height:normal;z-index:9999;cursor:pointer;width:0px;visibility:visible;margin:0px 0px 0px 0px;padding:1px 8px 1px 8px">
  

polyot, 14.11.2015 г. 23:48
Занимаясь основами чтения, мня поразила ваша скорость чтения!
Только ссылки на свои научные труды давать не буду... там для специалистов в данной области, а вы, судя по этому ланчу, специалист в другой области.
  

AVanti_473, 15.11.2015 г. 00:19
Уважаемая. Можете сами ознакомиться: https://vk.com/doc-11339182_40707514?dl=92124242af2742b6b5 Это будет Вам полезно и интересно, особенно, учитывая Ваши особенности чтения. Первую главу, где говорится по большей части про подход и менеждемент можете пропустить, хотя, может это для Вас важнее покажется... ulybka
  

santal-u, 14.11.2015 г. 23:52
Блин, аж смешно.)))) Что тут парировать то?
На первую цитату - я уже писал о том же самом (см.выше, мой ответ Оле polyot)
На вторую и третью - они не относятся к теме обсуждения. Но я и не отрицаю, что там всё написано правильно
Александр, сколько раз мне надо повторять тему обсуждения, чтобы Вы поняли, о чём идёт разговор???
Приведите цитату из книги, где написано, что голос при записи в студии надо воспроизводить без реверберации?
Ведь это же Вы ратуете за то, чтобы не применять никаких эффектов к голосу! То есть Вы в ланче мой оппонент. Вот и доказывайте свою точку зрения, если конечно хотите.))
  

AVanti_473, 15.11.2015 г. 00:09

Отвечу Вам то же, что писал ещё в первом посте:

Цитата: "А значит при записи голоса в звуковом редакторе использование эффекта."

Да ничего не значит.

Трудно разговаривать со стенкой, так и крыша поехать может, и не дай бог, паркет сменится... ulybka Я не ратую за отсутствие реверберации, всё это Ваш довод на основе полярности "За" и "Против". Если в книге нет фразы, что долбошлёпам вход на студию звукозаписи запрещён, это ещё не значит, а, нет, погодите, есть ведь:

Цитата: "Под качеством оборудования понимается качество только оборудования звукозаписи, в противоположность качества музыкальных инструментов. Инженер должен быть уверен что все оборудование не только наилучшего качества, но и, что даже более важно, в рабочем порядке."

Здесь, блин, сколько людей с хорошим оборудованием, а не с "абдолб аудишен"? Единицы! Я насчитал два человека. А если нет изначальной базы, о каком ревере может идти речь? Мой ход мыслей понятен? Не "за" или "против", а "УСЛОВИЯ ПРИ КОТОРЫХ" И как Вы звукотехником работали?!........

  

santal-u, 15.11.2015 г. 00:20
Я оставлю это без комментариев, потому что rzhunimagu
  

AVanti_473, 15.11.2015 г. 00:24
Понятно! с Вашего позволения я завершу беседу, так как на мои вопросы Вы ответили, а меня все желающие уже "допросили". ulybka Те, кому действительно всё это интересно, сами сделают для себя все выводы. За указание литературы отдельное спасибо!
  

santal-u, 15.11.2015 г. 00:25
Да, лучше завершить.)))
  
Samocvet, 14.11.2015 г. 19:29
спасибо Михалыч!!!Хотя я с реверком уже более менее на ты,прибавляю,или убавляю чисто на слух...в зависимости от песни канеш,но ланч полезный во всех отношениях!!!
  

santal-u, 14.11.2015 г. 19:31
Спасибо за поддержку, Саш!!! zhmu_lapu
  

Samocvet, 14.11.2015 г. 19:37
pivoнууууу!!!За реверберацию...но в меру!!!!smeh
  

santal-u, 14.11.2015 г. 19:40
Согласен! pivo
  

IADI, 14.11.2015 г. 20:06
Примажусь?martini
  

santal-u, 14.11.2015 г. 21:52
А почему бы и нет?)) pivo
  

IADI, 14.11.2015 г. 22:02
chok
  
IADI, 14.11.2015 г. 20:05
Юр. С интересом прочитал твою тему, тем более, что в последнее время у меня кризис и мне противно слушатб мою обработку. Поэтлму иногда прошу друзей... На самом деле очень познавательно. Надеюсь, подружусь с ревером.
  

santal-u, 14.11.2015 г. 20:36
Я объяснил только само понятие реверберации. Конкретных редакторов и плагинов великое множеств и в них можно запутаться.)) Но имея базовые знания о реверберации разобраться будет значительно проще и найти для себя наиболее подходящий вариант.
Дима, спасибо за поддержку!!! zhmu_lapu
  
yarkaya, 14.11.2015 г. 20:12
Юра, спасибо тебе огромное! Если бы не твои уроки и советы, я бы ни одного звука не записала. А теперь меня иногда даже слышно))vozdushnyj_poceluj
  

santal-u, 14.11.2015 г. 20:37
Тамара, спасибо на добром слове!!! buket_big
Дам маленькую подсказку - всё же нужны хорошие наушники, чтобы было не только "иногда слышно", а всегда хорошо!)))
  

yarkaya, 14.11.2015 г. 20:46
Юр, у меня и наушники крутые и мик просто офигенно крут, но ты знаешь, петь я от этого лучше не сталаsmeh Но ты верно сказал, в хороших ушах вранье слышнее))
  

santal-u, 14.11.2015 г. 21:51
Для полного счастья нужна ещё хорошая звуковая карта.
И, кстати, крутизна не всегда говорит о хорошем качестве.))) Это я не чтобы поспорить, просто встречалось и такое.))))
На самом деле наверное петь всё же лучше стала, хотя бы потому, что враньё лучше слышно.))))) Мы за собой этого часто не замечаем, что наше пение меняется.
  
p12et1025, 14.11.2015 г. 20:24
По - моему, замечательная статья, просто - учебник.... И некоторые нападки на автора мне кажутся по меньшей мере смешными. Человек грамотно изложил основные вопросы, а на него нападают, как на врага народа....нехорошо это .
  

Samocvet, 14.11.2015 г. 20:34
Привет Женя!Да вроде положительных отзывов намноооого больше!!!s_trubkov
  

jukovai37, 14.11.2015 г. 21:33
Нравится мне, как ты умеешь лаконично подвести красную черту!zhmu_lapu
  

santal-u, 14.11.2015 г. 21:38
Спасибо большое за поддержку, Евгений!!! zhmu_lapu
  

p12et1025, 14.11.2015 г. 21:45
Просто я Ваш коллега (инженер) и со звуком работаю больше 35 лет.... Ну а про музыкальный вкус в реверберации и знания... по - моему, лучше молча учиться и не кричать громко о том, что я не инженер, и что я - особенный... и что мне это ни к чему, или еще что - то в этом роде.
  

santal-u, 14.11.2015 г. 21:49
Согласен!
  
don-opex56, 14.11.2015 г. 20:58
Юрочка, огромное спасибо! Наконец то я начинаю понимать , что такое ревер и где он живёт! А то я просто на кнопочку нажимала (медиум где написано было), а зачем - не знала!
  

santal-u, 14.11.2015 г. 21:40
Лидия, рад, что информация пошла на пользу!!! buket_big
  

don-opex56, 28.11.2015 г. 12:28
Скопировала себе все твои уроки, спасибо, так хорошо всё объясняешь. держу на рабочем столе. Уже кое что опробовала, гораздо легче стало бороться с недостатками записи.
 Не совсем ещё всё понимаю. А можно сделать так, чтобы шипящие согласные не так "шипели", где их корректируют?
 Не совсем ещё всё понимаю. А можно сделать так, чтобы шипящие согласные не так "шипели", где их корректируют?
  

santal-u, 28.11.2015 г. 23:18
Есть несколько вариантов.
1. Можно их удалять с помощью Ди-эссера (De-esser). Для этого надо загрузить в Аудишн такой плагин. Или, например, комплект плагинов "Waves". Но он существенно влияет на качество всего голоса.
2. Изменить манеру пения, немного иначе произнося шипящие и свистящие звуки (у меня это получилось). На словах очень сложно объяснить, что и как делать.
3. Увеличить расстояние до микрофона при записи голоса до 30см и более. Шипяще-свистящие звуки пропадут.
4. Ну и конечно всё зависит от качества микрофона. Хотя предыдущие два пункта, при их применении, позволяют достичь хорошего качества и при среднем качества микрофона.
  

don-opex56, 28.11.2015 г. 23:20
Спасибо, Юра! Учту.
  
prov, 14.11.2015 г. 21:19
Много чего прочел тут. С автором , по-видимому ,согласен. Даже не хочу вступать ни в какие дискуссии с флудером, ратующим хер знает за что, при этом выставляющим, что у него под рукой какие-то там сумасшедшие инструменты. Единственное, что хочется уточнить: ревер( коль скоро речь о нем) нужен. И нужен он ,скорее, не к голосу, а к минусу, к общему звуку. Лично я применяю его ТОЛЬКО И ТОЛЬКО в одном исполенении " вокал натурал реверб", причем слегка подубранном по насыщенности самого эффекта. А к голосу в записи он нужен потому, что ни один микрофон, с расстояния "рот-микрофон" никогда не исполнит то, что наше ухо смогло бы услышать , хоть бы это было бы просто исполнение под гитару в комнате, где таки БЫЛА БЫ уже своя реверберация звука.
Кстати, тут сегодня что-то баловства ради в телевизоре открыл наш сайт и послушал там наши пения. Прикольно. ВСЕ!! ВСЕ ,КАРЛ!! Исполнения звучат в сто раз хуже , чем просто музыка звучала бы в трансляции любого канала. да хоть и не музыка. Звук на канале "Рыбалка и охота" в сто раз красивее, чем любой звук, любого исполнителя с сайта. (себя , я конечно же тоже слушал. Это , чтобы вдруг не представилось, что я говорю вроде как о других)
Так что реверберируйте и не ссцыте. Только в меру. Возникнет вопрос- без разговора и ко мне можете обратиться, если вдруг ревер на моих записях будет кому интересен.
А мысли всяких придурков, что ,дескать. звук с ревербом-это НЕ звук вашего голоса-это просто какая-то херня, а для чего она произнесенная ,-я даже не знаю.
  

santal-u, 14.11.2015 г. 21:45
Василий, спасибо за такую точку зрения, с которой конечно соглашусь.zhmu_lapu
И на счёт себя я тоже не обольщаюсь, что у меня звук "супер".))) Конечно нет. Достаточно запустить записи с сайта через плеер, планшет или музыкальный центр, как сразу вылазит ВСЁ !!!)))) Все недостатки очень хорошо слышны. Чего лично мне не хватает, чтобы звук был хотя бы близок к телевизионному, я знаю, но деньги не хочу тратить. Это всё же увлечение, или развлечение.)))
Но думаю, что в своих записях многие смогут улучшить звук по отношению к тому, что у них есть сейчас, почитав такой вот арт-ланч. Пусть хотя бы на сайте песни звучат лучше.))
  

          Страницы: 1  2  3 

align=absbottomКомментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
Зарегистрироваться или войти



Случайная запись


Студия
singingorange8
Youd Be So Nice To Come Home To
Helen Merrill
Aleksandr2
Венчальная
Закшевский Александр
Aleksandr2
Как жаль, она мне не жена
Годицкий Денис
ifanow2
Все теперь против нас
Могилевский Анатолий
lord15 & Alla_Skulkina
Страна Лимония
Дюна
GalushkinO
От меня до тебя
Харламов Денис
_vulcan_
Человек-загадка
Князь
JOHNY2013
Вокализ 1
Вокализы
smokovnica
Жди и помни меня
Пугачева Алла
MaRGaRITKa
Они знакомы давно
Непара
besel1212
Ария Зарастро (Волшебная флейта)
Оперные
Scorp_io & Lucky_da
Нулевой километр
Мураками
Otblesk
Тупики
Лесоповал
ARAKS
Случилось
Воскресение
GalushkinO
Доброта
Бабаджанян Арно
dyuna
Шелкопряд
Fleur
primakowa2010 & santal-u
Полюби меня такой
Могилевская Наталья
Mari__
В моей душе покоя нет
Служебный роман
Graf3
Махну рукой
Росс Евгений
VershininaVlada
Неужели это мне одной
Мондрус Лариса
milana18 & edd962
Спаси меня
Голубев Олег
labuh7
Нет тебя прекрасней
Антонов Юрий
setret
Московская осень
Иванов Александр
kir4
Ты слышишь, море
Зацепин Александр
alexzabot
Ничего не говори
Рок-острова
vokalist-17
Осенний блюз
Тимофеев Алексей
lena_chka_54
Знаешь
НеАнгелы
elemi
А может, не было войны
Розенбаум Александр
marta29
Грешу и каюсь
Тимофеев Владимир
sonik
Бессонница
Василевский Дмитрий



Территория творческого настроения © MuzMix.com, 2011 — 2018 гг. Пользовательское соглашение.       Наши партнеры
www.megastock.ru